Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Уровень грунтовых вод выше глубины промерзания

Уровень грунтовых вод выше глубины промерзания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.12.2014, 13:36
Уровень грунтовых вод выше глубины промерзания
bigden
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821

Привет.
Ситуация: нужно поставить фундаменты ангара. Грунтовые воды на расстоянии 1 м от поверхности. Глубина промерзания 1,5 м. Подскажите пожалуйста, как в таких случаях нужно устраивать фундаменты. Можно ли Делать подошву в воде. Или сделать гравийную подушку и подошву расположить ниже земли, например, на 0,5 м.
Просмотров: 17733
 
Непрочитано 15.11.2017, 11:44
#41
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а не заменить ли застенный дренаж на трубчатый в подушке под плитой...
Стоит. Почти классическая камера шлюза у Вас. Наверное есть куда воду с нижней трубы выбросить...
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 13:05
#42
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Т.е. верх УГВ будет на 20см выше уровня плиты днища. Выталкивающая сила на 1м2 плиты будет 0,5т
статика будет не только и не столько от воды, сколько от 2 метров грунта - в лотке-то воздух, вода просто как рабочее тело выступает при передаче давления на дно лотка. По крайней мере 20 см бетона на отметке -2,5 - нормально так плавают в суглинке
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а не заменить ли застенный дренаж на трубчатый в подушке под плитой... А то ж получается, что при промерзании грунта под подошвой сооружения воде из тела подушки отжиматься некуда... А так - она в дренаж уйдёт
у вас же подушка фильтровать будет, все само сбежит по уклону

upd
во, специально для самостройщиков-любителей воду игнорировать
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=7nsYGUwTp74
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 13:48
#43
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Стоит. Почти классическая камера шлюза у Вас. Наверное есть куда воду с нижней трубы выбросить...
Да вот как раз то и некуда))) Это и так дно ручейка. Ниже уже некуда сливать
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
статика будет не только и не столько от воды, сколько от 2 метров грунта - в лотке-то воздух, вода просто как рабочее тело выступает при передаче давления на дно лотка.
По-моему у вас слишком буйная фантазия. Вода под плитой не сжата грунтом, который по бокам лотка. Она находится В ПОРАХ грунта. Поэтому на плиту действует гидростатическое давление от воды, а не от воды + грунта выше уровня воды.
А по вашей логике получается, что хоть с застенным дренажом, хоть без него - а на сооружение всё равно действовала бы одна и та же выталкивающая сила.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
у вас же подушка фильтровать будет, все само сбежит по уклону
Да вот не уверен, что сбежит))) вдруг не успеет и замёрзнет раньше?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 15.11.2017, 15:25
#44
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Делать замену грунта без отвода воды из котлована не есть хорошо. Лоток перекрыть плитой, засыпать на 1.1 м землей. На входе_выходе секции заглубить ниже промерзания. Посмотрите трубы под насыпями. Я бы разделил поток стенкой, но это другая тема. Пеноплэкс какой нибудь под подошвой, нет? Верхний слой засыпки-глиняный замок, колесоотбой не нужен, наверно. Трубки из дренажа в камеру. Есть еще над чем подумать....
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 15:55
#45
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Делать замену грунта без отвода воды из котлована не есть хорошо.
строительное водопонижение будет - кто ж будет по пояс в воде ковыряться?!
Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Лоток перекрыть плитой, засыпать на 1.1 м землей. На входе_выходе секции заглубить ниже промерзания. Посмотрите трубы под насыпями.
Нельзя. Вместо гнилой канавы сделать открытый ж.б. лоток - называется "благоустройство" и это богоугодный процесс, а вот закрыть такой лоток крышкой и убрать ручей под землю - это дьявольское мракобесие, от которого экологов и общественнослушальщиков начинает трясти.
Трубы под насыпями - это немного другое.
Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Я бы разделил поток стенкой, но это другая тема.
Скажите ЗАЧЕМ?
Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Пеноплэкс какой нибудь под подошвой, нет?
Чтоб тепло из недр земли на свободу не вырвалось?
Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Верхний слой засыпки-глиняный замок
Зачем?
Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
колесоотбой не нужен, наверно
Не нужен, его и нет там.
Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Трубки из дренажа в камеру. Есть еще над чем подумать....
Трубки - есть. А над чем подумать - мне до самой смерти хватит))
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 15.11.2017, 16:06
#46
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Строительство-бог с ним. Из замененного грунта надо куда то воду отводить, иначе он(а) и промерзнет.
Стенка средняя для ремонта 1/2.
Пеноплэкс работает в обоих направлениях, должен уменьшить промерзание.
Колесоотбой есть, не скромничайте.
Трубки тоже разглядел.
Надо до смерти думать куда воду с котлована слить.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2017, 16:34
#47
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


если вода очень близко и дренаж сливать некуда ничего уже не сделать. выход один. пробурить скважины и поставить на них лоток или фундамент. чтобы он был выше земли. тогда его не вытолкнет вверх. сваи только от сил трения нужно проверить
bigden вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 16:38
#48
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Вода под плитой не сжата грунтом, который по бокам лотка.
Как это так? Давление абсолютное на отметке воды будет атмосферное + грунтовое, 100%
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Она находится В ПОРАХ грунта
речка же, какие поры?
Цитата:
Давление на подземное сооружение, расположенное ниже уровня свободной подземной воды, определяют как совместное давление грунта во взвешенном состоянии и воды. При этом для расчета берется наивыгоднейший уровень подземной воды.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А по вашей логике получается, что хоть с застенным дренажом, хоть без него - а на сооружение всё равно действовала бы одна и та же выталкивающая сила.
Если есть дренаж - нет воды - нечему передавать давление грунта, просто дополнительные напряжения в грунте же и возникают, ну если эти напряжения к выпору не приведут

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Да вот не уверен, что сбежит))) вдруг не успеет и замёрзнет раньше?
не сталкивался. Щебень, никаких песков, слои по фракциям, что-нибудь 150-200+ мм, может если с песком то и заилится, наверное тогда считать надо на срок эксплуатации
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 16:50
#49
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Стенка средняя для ремонта 1/2.
Не нужна. Канал 95% времени будет стоять сухим - ремонтируй на здоровье. Вода в нём будет появляться только при мега-ливнях и весенних половодьях.

Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Пеноплэкс работает в обоих направлениях, должен уменьшить промерзание.
Численно на сколько? Есть методика расчёта, чтобы определить, сколько пеноплекса положить чтобы на ... см глубину промерзания уменьшить?
Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Колесоотбой есть, не скромничайте.
Если вы про возвышение стенок над засыпкой - так это чтоб по стенам не текло и мусор не сыпался. Колёс за стенкой нет, т.к. туда даже пешему забраться будет непросто.

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 15.11.2017 в 16:57.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 15.11.2017, 18:39
#50
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
Грунтовые воды на расстоянии 1 м от поверхности.
Сделайте ИГИ. Разберитесь с причинами подтопления. Быстрее всего у Вас верховодка на глинистом водоупоре. Тогда подушка и дренаж...
Если грунтовые с высоким уровнем - спец бетон с вышеприведенными мероприятиями. Обследование участка (геофизика и геодезия) не помешает...
Без инфы обсуждение буксует

Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
Ситуация: нужно поставить фундаменты ангара
Так опишите ситуацию, начиная с типа здания, грунтов, УГВ, ГПГ или региона. Будут наводящие вопросы и конкретные советы
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 19:23
#51
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Скажите, кто что думает по данному вопросу.
А чем пугает пучение грунта? Может там пучит на пару см., а вы замену грунта вдоль всей трассы закладываете.
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 20:13
#52
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Канал 95% времени будет стоять сухим
Если с трубой никак, то я вот что подумал. Если внизу поставить затворы и создать небольшой водоемчик, то зимой образуется лед, а под ним вода, тепло. А как зеленые будут рады...
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2017, 20:35
#53
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
А чем пугает пучение грунта? Может там пучит на пару см., а вы замену грунта вдоль всей трассы закладываете.
15 см. Для ж.б. конструкций это много. Деформационные швы все разойдутся как минимум, потекут. Да и видок тот ещё будет.
Трасса - не такая уж и длинная, метров 300...500...700
Цитата:
Сообщение от ZamGT Посмотреть сообщение
Если внизу поставить затворы и создать небольшой водоемчик, то зимой образуется лед, а под ним вода, тепло. А как зеленые будут рады...
а К затворчикам на водоёмчике тогда надо посадить эксплуатационщика, чтобы он вовремя их открывал. А т.к. сооружение напорное и террористоопасное - там ещё и 10 охранников нужно посадить рядом, чтоб какой-нить экстримист затворчик не взорвал и всю округу волной не смыл
А так - да, идея годна. С водой - всем было бы хорошо. Да ещё и каток халявный.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 15.11.2017, 21:54
#54
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
а не заменить ли застенный дренаж на трубчатый в подушке под плитой
Стоит
Потом для замены бить и перезаливать лоток, для эксплуатации - работать в канале.
Может стоит два трубчатых с обеих сторон?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 08:36
#55
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Численно на сколько? Есть методика расчёта, чтобы определить, сколько пеноплекса положить чтобы на ... см глубину промерзания уменьшить?
Сергей Юрьевич, а если воспользоваться стандартной методикой по определению нулевой изотермы и, варьируя толщиной утеплителя, определить на какую глубину будет распространятся температура ниже нуля? или это совсем прохлада?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 09:12
#56
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, а если воспользоваться стандартной методикой по определению нулевой изотермы и, варьируя толщиной утеплителя, определить на какую глубину будет распространятся температура ниже нуля? или это совсем прохлада?
Ткните пожалуйста пальцем, где данная методика описана, я посмотрю.
Я в теплотехнике не силён, т.к. в наших делах теплотехнику считать доводится 1 раз в 10 лет...
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 16.11.2017, 09:31
#57
Want_money

полуконструктор
 
Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177


Мне тоже интересно. Но вряд ли решение данной задачи где-то описано в нормах. Можно только наверно в лит-ре какой-нить увидеть похожую задачу. В свое время интересовала программа для теплотехнич. расчетов МКЭ http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=84308, но не нашел где скачать ее, и не изучил :-(
Я бы сделал замену грунта под лотком на половину глубины промерзания - промежуточный вариант. Интуитивно.

Последний раз редактировалось Want_money, 16.11.2017 в 09:40.
Want_money вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 11:57
#58
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Айдар Н Посмотреть сообщение
Я бы сделал замену грунта под лотком на половину глубины промерзания - промежуточный вариант. Интуитивно.
В экспертизе интуиция не канает))
Я бы интуитивно тоже сделал какой-то компромисный вариант, потому что на полную глубину не промёрзнет 100%. Однако подтвердить этого расчётом не могу.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 16.11.2017, 16:58
#59
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


Неконкретно, но...про XPS есть руководящие документы у РЖД. поищу. О, блин. Из габионов сделать+эмпумизан и пусть пучит.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2017, 17:06
#60
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


как то так
Вложения
Тип файла: docx канавка.docx (33.1 Кб, 23 просмотров)
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Уровень грунтовых вод выше глубины промерзания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменчивый уровень грунтовых вод во время половодья Voronoff-88 Основания и фундаменты 7 24.04.2012 14:25
Высокий уровень грунтовых вод. Серега Основания и фундаменты 37 01.12.2011 17:37
Каркас. Колонны. Уровень планировки выше отм. 0,000. Варианты ограждающих конструкций. No M.P. Конструкции зданий и сооружений 1 19.05.2009 18:02
Подвал и уровень грунтовых вод AleksOr Основания и фундаменты 35 23.06.2008 20:32
как определить уровень грунтовых вод Веселовская Основания и фундаменты 9 23.03.2007 15:58