[Salovyan]

Доброго дня,Господа Коллеги!
Столкнулся с дилемой и поэтому нуждаюсь в вашей помощи.

Имеется колонна (Двутавр 30К3). По Оси Х к ней примыкают жестко с двух сторон балки (Двутавр 36У). По оси У всё куда сложней.

с одной стороны жестко примыкает под углом та же 36У,с другой под углами 36У и 45У.Как вы поняли,Проблема именно с последними.
Верхи балок , понятное дело, должны быть в одном уровне.
45У в принципе можно упереть и не в колону,а в балку...да и 36У.
Теперь схема:

[Stitch]

Приложи, схему расположения металлоконструкций . Может быть найдем более лучшее конструктивное решение.

А что за профиль "36У"?

[13forever]

как вариант, можно выполнить по аналогу узла 5, серия 2.440-2 выпуск 1. в том месте где к колонне примыкают 36у и 45у (х.з. что за двутавры правда) сделайте опорную наружную траверсу. 36у поставить на высокое опорное ребро, так чтобы выравнять поверхность опирания 36у с поверхностью 45у. Да и обязательно учтите допмомент на колонну от опорных реакций балок.

[Антон 1970]

Вариант - выварить на колонне "паук" с узлами равропрочными основному сечению балок, а сами узлы вынести в район спада графика моментов, либо в точке где момент равен нолю. Узлы фланцевые на высокопрочных болтах. Раз усилий не дано считать на предельные усилия, для данных сечений. С конструированием возникнут сложности но всё решается

[Salovyan]

36У, 45У - Двутавры с уклоном полок

Услилия есть (приложена картинка).

Сообщение от 13forever как вариант, можно выполнить по аналогу узла 5, серия 2.440-2 выпуск 1. в том месте где к колонне примыкают 36у и 45у (х.з. что за двутавры правда) сделайте опорную наружную траверсу. 36у поставить на высокое опорное ребро, так чтобы выравнять поверхность опирания 36у с поверхностью 45у. Да и обязательно учтите допмомент на колонну от опорных реакций балок.

Вообще,конечно можно былоб.Да вот только узлы желательно бы сделать всё же жесткими.А 5 узел в серии - шарнир...И всё же,если даже помудрить с ним: как оба профиля запихать в колонну? они же не влезут по ширине (под углом же).. Резать их под углом тоже чтоли?

Сообщение от Антон 1970 Вариант - выварить на колонне "паук" с узлами равропрочными основному сечению балок, а сами узлы вынести в район спада графика моментов, либо в точке где момент равен нолю. Узлы фланцевые на высокопрочных болтах. Раз усилий не дано считать на предельные усилия, для данных сечений. С конструированием возникнут сложности но всё решается

А можно поподробней - как должен выглядеть этот самый паук?


прикладываю схему расположения элементов с габаритными размерами для масштаба (мм). Вышеупомянутый узел обозначен номером 1.

[13forever]

Сообщение от Salovyan И всё же,если даже помудрить с ним: как оба профиля запихать в колонну? они же не влезут по ширине (под углом же).. Резать их под углом тоже чтоли?

резать под углом. запихивать в колонну не надо. ставится снаружи.
Ежели жесткий узел нужен то паук. однозначно. глянул схему, а что ЭТО?

[Salovyan]

Сообщение от 13forever глянул схему, а что ЭТО?

Это трехэтажная гостиница в форме казахской юрты. У заказчиков свои причуды.

Можете проконсультировать по тому как резать,Как сделать "снаружи" и как запроектировать этот чертов паук? Если нет желания - дайте хотя бы литературу,которая может ответить на эти мои вопросы

И спасибо большое за отзыв всем

[SAS]

Сдаётся мне, что на схеме - балки перекрытия/покрытия.

[Salovyan]

Сообщение от SAS Сдаётся мне, что на схеме - балки перекрытия/покрытия.

Правей,наверное,вы не были раньше.
Это действительно они!

[SAS]

Почему-то в твоём ответе слышится ирония. Или мне просто кажется... )
В первом приближении можно взять такой принцип. К сожалению, пока голова занята работой, посему больше ничего не придумывается (:

[Salovyan]

Сообщение от SAS Почему-то в твоём ответе слышится ирония. Или мне просто кажется... ) В первом приближении можно взять такой принцип. К сожалению, пока голова занята работой, посему больше ничего не придумывается (:

Ирония действительно была.но не обращайте внимания.Она добрая.

Так.Спасибо за идею,может быть на основе этого и буду действовать.

Как я понял на Вашей схеме две эти балки варятся на горизонтальные фасонки,а те уже варятся к вертикальной фасонке,которая варится вертикальными швами к полкам колонны?
Просто меня малость смутил пунктир на вашей нижней штуке)

[SAS]

Я просто показал принцип. А дальше уже личное дело. Фланцевые на болтах, либо сварные соединения.
При решении с болтами, по моему мнению, обязательно возникнут сложности с монтажом.
В любом случае, типовых решений подобрать не получится. Придётся изобретать... И считать... Много!
Пунктиром на узле стыковки я обозначил возможное место расположения рёбер промеж горизонтальных пластин. Это тоже поддаётся обыгрыванию в различные вариации.

[Salovyan]

Окей,спасибо!

Я сделаю пару вариантов и сюда скину - попрошу зарецензировать присутствующих

[Leonid555]

Salovyan, а почему нельзя сдвинуть балку Б8 к центру плана перекрытия и опереть ее на балки Б7? Ну или наоборот - сдвигать балку Б8 от центра плана и опирать на балки Б6? Пять балок на одну колонну, да еще и жесткое их соединение с колонной - по-моему это уже перебор! Я понимаю, что задав жесткие соединения вы пытаетесь экономить металл, но у вас очень трудоемкие в изготовлении узлы получаются и вся экономия может пойти прахом.

[Salovyan]

Leonid555, жесткие узлы у меня для того,чтоб избежать связей,т.к. не может себе гсотиница позволить показывать своим клиентами крестовые связи в десятиметровых пролетах,которые закрыты витражом))

А на счет сдвига балок ... Я и про это тоже вопрос задавал в заголовке темы...Т.е. я и этот вариант рассматриваю тоже. Да Вот только думаю что двутавр 45 упирать сбоку в 36 это не совсем удобно и выглядит странно.Какими срезами,и скосами ни упрощай их стык.

Но согласен,узел получается громоздким на колонне.
Уже вычертил как я это вижу сейчас.
Прошу все оценить,ребята,это очень для меня важно.Да да,знаю что рассцентровка.Но думаю,это не самое страшное в сложившийся ситуации.
Прошу так же помочь расчитать узел,если он будет подходить под данный случай.


(прикладываю так же Автокадовский файл)

[Leonid555]

Сообщение от Salovyan жесткие узлы у меня для того,чтоб избежать связей,т.к. не может себе гсотиница позволить показывать своим клиентами крестовые связи в десятиметровых пролетах,которые закрыты витражом))

Получается, что у вас перекрытий как таковых нет? Всюду стекло? И подвесных потолков нет? Жестоко!

Сообщение от Salovyan Да Вот только думаю что двутавр 45 упирать сбоку в 36 это не совсем удобно и выглядит странно.Какими срезами,и скосами ни упрощай их стык.

А вы пересчитайте опорные балки. Наверняка там будет не 36 двутавр. Да и кто вам мешает одинаковые двутавры поставить. Красота требует жертв!

Сообщение от Salovyan Но согласен,узел получается громоздким на колонне.

Не нравится мне как вы присоединили к колонне два двутавра, сходящихся под углом. У вас на сечении 1-1 даже не показаны внутренние ребра, отвечающие накладкам по полкам балок. Я бы загнал верхнюю накладку по полкам балок вглубь колонны и приварил ее к полкам колонны, а вот к стенке колонны приваривать бы не стал (незачем ей еще и на расслой работать).
И еще, вот на мой вкус - если уж вы примыкаете к колонне не со стороны ее полки, если уж загоняете балку вглубь колонны, то загоняйте верхнюю и нижнюю накладки по полкам балки вглубь колонны и варите их к полкам колонны, а под нижнюю такую накладку ставьте опорный столик (строганое приторцованное ребро из толстого листа) и этот столик варите к полкам колонны. Тогда не нужны флажки по стенке балки, которыми вы крепите балку к стенке колонны.
И вот что хотите говорите, но на мой взгляд - со стороны примыкания двух сходящихся балок нужно делать хвостовик (короткую консоль из колонны). И ближе к колонне надо увеличить сечение двутавра 36 до 45. Я бы вварил в колонну нижнюю накладку (под нижние полки 45 двутавров), под эту накладку подставил бы опорное ребро-столик, а по накладке пустил бы два сходящихся под углом (по осям примыкающих балок) вертикальных ребра. Эти ребра являются как бы продолжением стенок балок. Примыкающие балки надо варить поясами к этой нижней накладке; флажками к сходящимся ребрам; А затем установить и приварить к балкам, к сходящимся ребрам, и к полкам колонны накладку по верхним поясам балок. Получится, что из колонны выходит как бы двутавр с уже раздваивающейся стенкой и полками, которые одновременно являются накладками по поясам примыкающих балок.
И вот еще вопрос. Ну вы сделаете жесткие узлы примыкания балок к колоннам. Но эти узлы жесткие в вертикальной плоскости, а в горизонтальной плоскости разве они достаточно жесткие? Разве связи вот совсем не нужны? Если у вас колонны в любом направлении жестко заделаны в фундамент, то ничего складываться (падать) и так не должно, что бы вы не навешивали на эти колонны.

[Salovyan]

Сообщение от Leonid555 Получается, что у вас перекрытий как таковых нет? Всюду стекло? И подвесных потолков нет? Жестоко!

Перекрытие монолитное.Профлист+Ж/Б.

Сообщение от Leonid555 А вы пересчитайте опорные балки. Наверняка там будет не 36 двутавр. Да и кто вам мешает одинаковые двутавры поставить. Красота требует жертв!

все профили из расчетов и подбирались.

Сообщение от Leonid555 У вас на сечении 1-1 даже не показаны внутренние ребра, отвечающие накладкам по полкам бало

Да,точно!забыл,торопился.

Сообщение от Leonid555 Я бы вварил в колонну нижнюю накладку (под нижние полки 45 двутавров), под эту накладку подставил бы опорное ребро-столик, а по накладке пустил бы два сходящихся под углом (по осям примыкающих балок) вертикальных ребра. Эти ребра являются как бы продолжением стенок балок. Примыкающие балки надо варить поясами к этой нижней накладке; флажками к сходящимся ребрам; А затем установить и приварить к балкам, к сходящимся ребрам, и к полкам колонны накладку по верхним поясам балок. Получится, что из колонны выходит как бы двутавр с уже раздваивающейся стенкой и полками, которые одновременно являются накладками по поясам примыкающих балок. И вот еще вопрос. Ну вы сделаете жесткие узлы примыкания балок к колоннам. Но эти узлы жесткие в вертикальной плоскости, а в горизонтальной плоскости разве они достаточно жесткие? Разве связи вот совсем не нужны? Если у вас колонны в любом направлении жестко заделаны в фундамент, то ничего складываться (падать) и так не должно, что бы вы не навешивали на эти колонны.

ОКей,я наверно поступлю как Вы говорите. Попробую.Может быть даже сделаю обе балки 45.
А скажите, накладки если вваривать к стенке колонны - ничего что они выходя за пределы полок колонны расширяются?Может быть глупый вопрос,но у меня он возник когда мне пришлось конструировать узел,где так же под углом приходила одна балка.И накладка выглядела очень убого в этом случае - так как как бы выворачивала из-за колонны.

Сообщение от Leonid555 вот еще вопрос. Ну вы сделаете жесткие узлы примыкания балок к колоннам. Но эти узлы жесткие в вертикальной плоскости, а в горизонтальной плоскости разве они достаточно жесткие? Разве связи вот совсем не нужны? Если у вас колонны в любом направлении жестко заделаны в фундамент, то ничего складываться (падать) и так не должно, что бы вы не навешивали на эти колонны

В горизонтальной плоскости есть перекрытия.Монолитные,как я уже писАл...ДУмаю,их хватит.
А узлы на фундаментах у меня шарнирные.т.к. почва не очень и лишние моменты передовать на фундамент не очень хочется.


Спасибо за ответ!
И обязательно ответьте на это сообщение.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Salovyan жесткие узлы у меня для того,чтоб избежать связей

Ну прям вот все узлы должны быть жесткими? если сделаете эти свои "косые" примыкания шарнирными - общая устойчивость каркаса не пострадает.

[Salovyan]

Forrest_Gump, уже парочка элементов в каждом "секторе" имеет шарнирное примыкание (второстепенные балки).Если ещё и этот узел сделать шарнирным,думаю может быть не очень...