| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Почему расчетное сопротивление арматуры на сжатие и растяжение начиная с класса А500 различны?

Почему расчетное сопротивление арматуры на сжатие и растяжение начиная с класса А500 различны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2011, 18:58 #1
Почему расчетное сопротивление арматуры на сжатие и растяжение начиная с класса А500 различны?
Sam8989
 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 18

Почему расчетное сопротивление арматуры на сжатие и растяжение начиная с класса А500 различны?
Просмотров: 12116
 
Непрочитано 12.12.2011, 12:56
#2
Курмышанец

КЖ
 
Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 242


это где такое почитать можно?
Курмышанец вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 14:01
#3
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Курмышанец Посмотреть сообщение
это где такое почитать можно?
Пособие к СП 52-101-2003 (табл. 2.6) и текст перед ней.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 14:27
1 | #4
Курмышанец

КЖ
 
Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 242


А!! Ну наверно чтобы обеспечить совместную работу системы арматура-бетон, это при кратковременных нагрузках.
А при длительных допускается, я понимаю так что при постоянных нагрузках бетон успевает релаксировать
Курмышанец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2011, 16:10
#5
Sam8989


 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Курмышанец Посмотреть сообщение
А!! Ну наверно чтобы обеспечить совместную работу системы арматура-бетон, это при кратковременных нагрузках.
А при длительных допускается, я понимаю так что при постоянных нагрузках бетон успевает релаксировать
Извинияюсь, но вот как бы подробней , а то я , к сожалению, не могу понять что написано.
Sam8989 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 16:23
#6
Курмышанец

КЖ
 
Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 242


Это только предположение!
Опять грубо, на более развёрнуто.
Когда арматура растянута то в бетоне расктываются трещины, и бетон нам в этом случае уже не важен, он выключается из работы. Сталь в этом случае определяет всё.
А при сжатии наверное необходимо сохранять единство арматуры и бетона и не допустить скалывание бетона по отношению к стенкам арматуры, вот тут чтобы бетон "поспевал" за арматурой, при кратковременных нагрузках накладывают ограничение на напряжения в арматуре
Курмышанец вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 16:43
#7
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


В процессе термомеханической обработки арматуры в валках притерпивает двухстороннее обжатие (утонщение), таким образом происходит измельчение зерен и изменяется их ориентатция.И как следствие арматура упрочняется. Но тем не менее не смотря на последующию термическую обработку сталь имеет свойство возвращяться к исходной форме. Т.е. при растяжении это свойство вроде как не проявляется, а вот при сжатии остаточные деформации дают о себе знать и как следствие все это приводит к уменьшению прочности на сжатие.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 16:44
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,694


Может быть ещё тот факт, что
сечение арматуры при сжатии увеличивается вместе с усилием анкерования-трения-зажима-сцепления-соединения (дилатансия)
а при растяжении сечение уменьшается, т. е. наоборот...

Хотя зачем бы это было в сопротивлении материала учитывать, если это условие работы...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 16:58
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Почему (...) различны?
- на растяжение работает только арматура, на сжатие - вместе с бетоном, вот о приравняли момент разрушения бетона при сжатии с напряжением в арматуре (предельные деформации бетона умножили на модуль упругости стали).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 17:01
#10
Курмышанец

КЖ
 
Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
В процессе термомеханической обработки арматуры в валках притерпивает двухстороннее обжатие (утонщение), таким образом происходит измельчение зерен и изменяется их ориентатция.И как следствие арматура упрочняется. Но тем не менее не смотря на последующию термическую обработку сталь имеет свойство возвращяться к исходной форме. Т.е. при растяжении это свойство вроде как не проявляется, а вот при сжатии остаточные деформации дают о себе знать и как следствие все это приводит к уменьшению прочности на сжатие.
Почему тогда при длительных и постоянных можно учитывать как Rs ?
Курмышанец вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 17:02
#11
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
момент разрушения бетона
Сильно....
Makson вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 17:04
#12
Курмышанец

КЖ
 
Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Сильно....
Согласен! Это разрыв шаблона!
Курмышанец вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 17:10
#13
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от Курмышанец Посмотреть сообщение
Почему тогда при длительных и постоянных можно учитывать как Rs ?
Смею предположить, что это связано с недопущением хрупкого разрушения стали.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 17:14
1 | #14
Курмышанец

КЖ
 
Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Смею предположить, что это связано с недопущением хрупкого разрушения стали.
Почему тогда в п 5.2.6 СП 52-101-2003
... Расчетные значения сопротивления арматуры сжатию Rsc принимают равными расчетным значениям сопротивления арматуры растяжению Rs, но не более значений, отвечающих деформациям укорочения бетона, окружающего сжатую арматуру: при кратковременном действии нагрузки - не более 400 МПа, при длительном действии нагрузки - не более 500 МПа. Для арматуры класса В500 граничные значения сопротивления сжатию принимаются с коэффициентом условий работы, равным 0,9 (таблица 5.8).
Курмышанец вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2011, 21:59
#15
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Снимаю шляпу
Makson вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2011, 09:01
#16
Курмышанец

КЖ
 
Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 242


Это предположение. Окончательно могут ответить наверное только разработчики СНиП
Курмышанец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2011, 17:00
#17
Sam8989


 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Курмышанец Посмотреть сообщение
Для арматуры класса В500 граничные значения сопротивления сжатию принимаются с коэффициентом условий работы, равным 0,9 (таблица 5.8).
Вот что оказаолсь с меня требовал преподаватель, а я подумал что с меня спрашивается почему именно так.(требовалась лишь констатация факта).
Всем спасибо за помощь
Хотелось бы ещё узнать, чтоб не создавать новую тему:
-Правда ли что сейчас СП и СНиП носят рекомендательный характер, и если запроектированная по нему конструкция не выдержит нагрузки, то виноват будет проектировщик?
-Преподаватель говорил, что раньше, если все запроектрованно по СНиПу и произошло обрушение(разрушение), то "виноват" будет СНиП?
Sam8989 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2011, 17:11
#18
Курмышанец

КЖ
 
Регистрация: 17.11.2005
Петербург
Сообщений: 242


Прочтите ВВЕДЕНИЕ СП.
Я его понимаю так, что если решили вопрос о применении данного СП, то следуйте максимально его рекомендациям и спросу с Вас будет меньше если что. А как по правде, то невдавался в этот вопрос.
Курмышанец вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2011, 19:41
#19
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от Sam8989 Посмотреть сообщение
-Правда ли что сейчас СП и СНиП носят рекомендательный характер, и если запроектированная по нему конструкция не выдержит нагрузки, то виноват будет проектировщик?
Почитай 384 федеральный закон и приложения к нему и поймешь, что часть снипов и СП обязательно для исполнения.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2011, 23:04
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,694


Выпустили перечень обязательных пунктов в нормах как приложение к федеральному закону. Туда попали 70-80% снипов и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Почему расчетное сопротивление арматуры на сжатие и растяжение начиная с класса А500 различны?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая балка лучше для перекрития рис.1 или рис.2 Виктор 1987 Прочее. Архитектура и строительство 15 09.08.2011 15:23
Нужна ли повторная экспертиза проекта? Иван 80 Технология и организация строительства 40 03.02.2011 17:36
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28
Расчетное сопротивление Rs для арматуры по ДСТУ 3760 tesibiy Железобетонные конструкции 1 03.06.2009 13:55