Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее ПО от Autodesk > Advance Steel > StruCAD vs Advance Steel vs Компас, Бокад

StruCAD vs Advance Steel vs Компас, Бокад

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2006, 14:46
StruCAD vs Advance Steel vs Компас, Бокад
Stanislavmg
 
Ставрополь
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 520

Стоит задача, подобрать программный комплекс для проектирования металоконструкций на стадии КМ, КМД, с выдачей чертежей на станки с ЧПУ. На данный момент подобрал несколько комплексов:
1) StruCAD (к нему и склоняюсь)
2)Advance Steel
3)Компас (вроде тоже неплохой продукт)
4)Бокад
Кто знаком с данными програмами, пожалуйста выскажите свое мнение. С какими стоит познакомиться поближе, какие можно сразу выбросить? Необходимо выбрать лучьшую программу из всех имеющихся.
З.Ы. Если я что-то стоящее пропустил, добавьте в список.
Просмотров: 58654
 
Непрочитано 29.11.2006, 10:16
#41
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Посмотрите еще RCAD - практически содран с Адванса, сварку показывает, наших узлов побольше, чем в Адвансе.
Минусы - грубая настройка, не позволяющая без ручной доводки выпускать чертежи строго по ГОСТ (что странно, так как разрабатывался в Одессе, афаик). Хотя для КМ может и нормально...
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2006, 11:21
#42
Breamberg

Проектировщик
 
Регистрация: 14.08.2006
Белгород
Сообщений: 6
<phrase 1=


Уважаемый Алексей Худяков! Огромная просьба к Вам - ну если Вы не можете показать чужие работы, то сделайте что-нибудь свое. По опыту общения с МЕНЕДЖЕРАМИ, у Вас все-таки побольше свободного времени, чем у нас грешных. Это дает возможность:
1.) Отслеживать рынок софта, новинок там всяческих и т.п.
2.) Изучать софт детально, а не по рекламным листовкам.
3.) Создавать презенташки, демонстрирующие наглядно те или иные возможности проги. Не нужно строить гигантские модели (а тем более гордо показывать чужие), ИМХО вполне достаточно подробно, по шагам, показать как строится простейшая рама например, узлы, чертежи как формируются.
Как говорит Ваш коллега Вячеслав Бабичев в таких случаях:"А покажи?"
Понятно, что когда я на горбушке для личного ознакомления беру тот же адванс к примеру и продавец начинает вслух зачитывать "возможности программы", напечатанные на обороте диска.
Ну он барыга, что от него ждать?
Но Вы-то менеджер. По идее, Вы должны разбираться в работе софта гораздо лучше нас. А Вы все время аппелируете к сайту. Непонятно.
И напоследок еще случай из жизни (а вернее, с семинара Скад Софт в Киеве): адванс там представлял некий Юрий из Инфарса. Показал красивую презенташку, картинок много, слов о высоком.
Народ ему говорит:"А Вы можете продемонстрировать весь процесс?"
Он отвечает:"Да там 10 минут работы, но вот у меня уже время кончилось, увы".
А тут неожиданно Эдуард Зиновьевич:"Ничего страшного, мы Вам завтра после обеда предоставим сколько нужно времени".
Наступило завтра. Напрасно Эдуард Зиновьевич вопрошал:"Юрий, где же Вы?" Юрия и след простыл.
Вопрос задачи: Как Вы думаете, какое количество присутствовавших на семинаре теперь пойдет в Инфарс за лицензией?
__________________
Акула всегда должна плавать, чтобы не утонуть...
Breamberg вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2006, 12:13
#43
Takoy

Проектирование
 
Регистрация: 30.08.2005
Новый Уренгой
Сообщений: 49
<phrase 1=


HG

Цитата:
А как вот быть с узлами, ведь в АС практически нет параметрических узлов принятых в отечественной практике (разве что шарнирные узлы примыкания балок к колоннам есть, но рамных уже нет). Собирать узлы из отдельных элементов ради получения только КМ - не слишком ли трудоемко? Вот если бы создать необходимые параметрические узлы, тогда конечно. Но насколько я понимаю такой возможности АС не предоставляет.
Согласен с Вами, но сам пока справлялся с теми узлами что имеются.
Правда вот рамных узлов с опиранием на столик нет, а они часто встречаются.
Приходится столик самому воять, но остальное то можно параметрически (опорные пластины, болты, ребра, фасонки)

Румын
Хотелось бы всетаки о AutoPlante услышать от пользователей...
Что скажете, а...?
__________________
Добиться многого невозможно без смелости и риска, и неудачи при этом неизбежны.
Takoy вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2006, 13:39
#44
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Takoy
лично я ниасил. во-первых, была только версия под microstation, а во вторых больно нерусская.
ЗЫ: сугубо имхо
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2006, 12:44
#45
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от HG
Сварку можно и ручками, это действительно не проблема. А как вот быть с узлами, ведь в АС практически нет параметрических узлов принятых в отечественной практике (разве что шарнирные узлы примыкания балок к колоннам есть, но рамных уже нет). Собирать узлы из отдельных элементов ради получения только КМ - не слишком ли трудоемко? Вот если бы создать необходимые параметрические узлы, тогда конечно. Но насколько я понимаю такой возможности АС не предоставляет.
В АС действительно мало узлов, но разработчики сейчас собираются их добавить. Вопрос лишь в том, когда они появятся? Самое неприятное, что там нельзя добавлять свои параметрические узлы. :cry:
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2007, 12:26
#46
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Господа а есть у кого-нибудь литература по StruCAD в электронном виде (мануалы там всякие руководства желательно на русском)
depak вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2007, 16:03
#47
sfera04

Steel Detailing
 
Регистрация: 07.05.2007
Ukraine
Сообщений: 210
<phrase 1= Отправить сообщение для sfera04 с помощью Skype™


Комрады, СтруКАД позволяет работать с листовым железом, например вальцевать трубы(большого диаметра), или эта програмулина работает тока с прокатом?
sfera04 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2007, 17:27
#48
tokhot

Проектирование
 
Регистрация: 17.11.2004
г. Москва
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от depak
Господа а есть у кого-нибудь литература по StruCAD в электронном виде (мануалы там всякие руководства желательно на русском)
http://dwg.ru/dnl/2341
tokhot вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2007, 19:13
#49
Алексей Худяков

Brilliant Steel Engineering
 
Регистрация: 03.10.2006
Москва
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от tokhot
Цитата:
Сообщение от depak
Господа а есть у кого-нибудь литература по StruCAD в электронном виде (мануалы там всякие руководства желательно на русском)
http://dwg.ru/dnl/2341
Нашли все таки... ))))
Алексей Худяков вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2007, 13:43
#50
konstr

Конструктор
 
Регистрация: 14.06.2007
Москва
Сообщений: 13


Хочется продолжить тему соответствия ГОСТам чертежей, созданных с помощью strucad, advanssteel, rcad и пр. Используя какую програму можно сделать КМ и отнести ее в экспертизу, не задумываясь о соответствии чертежей нормам оформления?
konstr вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 13:21
#51
Алексей Худяков

Brilliant Steel Engineering
 
Регистрация: 03.10.2006
Москва
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от konstr
Хочется продолжить тему соответствия ГОСТам чертежей, созданных с помощью strucad, advanssteel, rcad и пр. Используя какую програму можно сделать КМ и отнести ее в экспертизу, не задумываясь о соответствии чертежей нормам оформления?
Хм... А что есть норма оформления для КМ?
Алексей Худяков вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 13:59
#52
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от Алексей Худяков
Цитата:
Сообщение от konstr
Хочется продолжить тему соответствия ГОСТам чертежей, созданных с помощью strucad, advanssteel, rcad и пр. Используя какую програму можно сделать КМ и отнести ее в экспертизу, не задумываясь о соответствии чертежей нормам оформления?
Хм... А что есть норма оформления для КМ?
Вообще-то есть СН 460-74 "ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ РАЗДЕЛ 5 КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ЧЕРТЕЖИ КМ"
который никто не отменял. Есть наконец определенные традиции что-ли.
А сделать КМ ни в одной из выше названных программ не удастся (в смысле без последующей доработки вручную). Вот для КМД они подходят.
HG вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 14:39
#53
Алексей Худяков

Brilliant Steel Engineering
 
Регистрация: 03.10.2006
Москва
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от HG
Цитата:
Сообщение от Алексей Худяков
Цитата:
Сообщение от konstr
Хочется продолжить тему соответствия ГОСТам чертежей, созданных с помощью strucad, advanssteel, rcad и пр. Используя какую програму можно сделать КМ и отнести ее в экспертизу, не задумываясь о соответствии чертежей нормам оформления?
Хм... А что есть норма оформления для КМ?
Вообще-то есть СН 460-74 "ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ РАЗДЕЛ 5 КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ЧЕРТЕЖИ КМ"
который никто не отменял. Есть наконец определенные традиции что-ли.
А сделать КМ ни в одной из выше названных программ не удастся (в смысле без последующей доработки вручную). Вот для КМД они подходят.
Вы верно заметили, что СН 460-74 со стажем более 30-летней давности это - "ВРЕМЕННАЯ ИНСТРУКЦИЯ". Эти нормы, касательно МК, сегодня, носят только рекомендательный характер...
Традиции так же - сейчас, у всех разные. От шаблонов СССР многие современные предприятия уже отошли...
Вот например, ваше предприятие использует при проектировании С, Z, U и т.п. холоднокатаные гнутые профиля?
На самом деле, не хочу преждевременно поднимать ажиотаж и наводить панику...
Наберитесь терпения (касательно вашего запроса), работа в этом направлении активно ведется.
Алексей Худяков вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 19:22
#54
konstr

Конструктор
 
Регистрация: 14.06.2007
Москва
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Алексей Худяков
[ работа в этом направлении активно ведется.
И как скоро предполагаются значимые результаты? Можно будет в струкаде испечь прокет КМ, соответствующий СПДС?
konstr вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2007, 22:45
#55
HG

Проектирование
 
Регистрация: 17.05.2006
Челябинск
Сообщений: 403


Традиции то как раз более менее (скорее более) одинаковые (по крайней мере я могу судить по таким организациям как Проектстальконструкция, Промстройпроект, Гипромез, НИИКТИСК - осколки бывших всесоюзных институтов.
Что касается холодногнутых профилей, то применяли, использовали и вопрос применения этих профилей касается вообщем только тонкостей расчета, но никак не оформления чертежей стадии КМ.
Проблема использования забугорных программных комплексов заключается как раз в разных подходах к стадийности проектирования и оформлении чертежей и одной русификацией интерфейса не обойтись. Проблема адаптации может быть решена только при тесном взаимодействии с проектными организациями, а этого как раз и не наблюдается. Вот и получается что реклама красочна и сулит неимоверный прирост производительности проектного труда, а на деле все это фикция.
HG вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2007, 15:39
#56
Алексей Худяков

Brilliant Steel Engineering
 
Регистрация: 03.10.2006
Москва
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от HG
Традиции то как раз более менее (скорее более) одинаковые (по крайней мере я могу судить по таким организациям как Проектстальконструкция, Промстройпроект, Гипромез, НИИКТИСК - осколки бывших всесоюзных институтов.
Что касается холодногнутых профилей, то применяли, использовали и вопрос применения этих профилей касается вообщем только тонкостей расчета, но никак не оформления чертежей стадии КМ.
Проблема использования забугорных программных комплексов заключается как раз в разных подходах к стадийности проектирования и оформлении чертежей и одной русификацией интерфейса не обойтись. Проблема адаптации может быть решена только при тесном взаимодействии с проектными организациями, а этого как раз и не наблюдается. Вот и получается что реклама красочна и сулит неимоверный прирост производительности проектного труда, а на деле все это фикция.
Завтра (2.08.07), я буду в Челябинске, послезавтра в Магнитогорске. Если у вас есть желание видеть, а не «догадываться» и строить иллюзии, назовите название вашей компании, время встречи (увы, уже только после 17,00) и вы сможете наглядно все посмотреть и сделать ваши выводы... От вас 1,5 часа времени и вопросы, если они конечно у вас останутся...

"Забугор"... хе-хе... Верно, и они не делают двойную работу.

Скажите: Сколько времени вам понадобится на подсчет спецификации из 50 видов марок, скажем на объест тоннажем 200 тонн? А сколько, если на стадии 90%-го завершения проекта 10 из них меняется, включая переделывание видов?

Касательно адаптации... Давайте рассмотрим примеры: как вы оформляете сварку на наружной/задней стенке профиля (имеется ввиду - реснички/крестики, выноски, и по какому ГОСТ, и четко ли по ГОСТ)? Какие актуальные размеры вы наносите при оформления узловых видов, как вы оформляете видимые/невидимые, торцевые/боковые и т.п. отверстия (ГОСТ)? Как вы оформляете обозначения отверстий (или вы показываете болты - схематично/полно-объемно)? Как вы показываете обозначение марок на видах (линейная выноска/криволинейная выноска/без выноски)?...

Подводя черту: Все говорят о ГОСТах, вот только на деле 100%-го их соответсвие - это фикция (к вопросу о тесном взаимодействии)...
Алексей Худяков вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2007, 15:48
#57
Алексей Худяков

Brilliant Steel Engineering
 
Регистрация: 03.10.2006
Москва
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от Breamberg
Уважаемый Алексей Худяков! Огромная просьба к Вам - ну если Вы не можете показать чужие работы, то сделайте что-нибудь свое. По опыту общения с МЕНЕДЖЕРАМИ, у Вас все-таки побольше свободного времени, чем у нас грешных. Это дает возможность:
1.) Отслеживать рынок софта, новинок там всяческих и т.п.
2.) Изучать софт детально, а не по рекламным листовкам.
3.) Создавать презенташки, демонстрирующие наглядно те или иные возможности проги. Не нужно строить гигантские модели (а тем более гордо показывать чужие), ИМХО вполне достаточно подробно, по шагам, показать как строится простейшая рама например, узлы, чертежи как формируются.
Надеюсь, вы нашли ответ на свой вопрос на сайте, в разделе "Конкурс"?
Алексей Худяков вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2008, 08:48
#58
POMAH9IH

Инжинер-конструктор
 
Регистрация: 16.01.2007
Владивосток
Сообщений: 29
<phrase 1=


Алексей Худяков, что нового за год продвижения StruCAD на необъятных просторах нашей родины?
Появление новой русской 14 версии известно. Хотелось бы узнать следующее:
1. Когда будет русское руководство пользователя?
2. Почему новый StruCAD не понимает команды на английском языке, а только на русском?
3. На вашем сайте в каких-то статьях (не помню точно) указано о экспорте моделей в SCAD и Лиру. Не могли бы вы расказать об алгоритме экспорта по подробней.

Последний раз редактировалось POMAH9IH, 03.09.2008 в 09:04.
POMAH9IH вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 08:50
#59
POMAH9IH

Инжинер-конструктор
 
Регистрация: 16.01.2007
Владивосток
Сообщений: 29
<phrase 1=


Вот так всегда! Купишь лицензионную программу, заплатишь за техподдержку и е....ся сам как хочешь, в конце концов тебе ведь надо больше всех! Следует отметить, что данные вопросы были заданы разработчикам через Сисофт и через Оф. сайт, но ответа так и не последовало. Поэтому попробую ответить на свои вопросы от лица Product manager-а. И так ответы на соответствующие вопросы:
1. У вас ведь есть английский мануал, что вам ещё нужно?
2. Ой точно!!!!!!! А мы и не догадались проверить!!!
3. Чего только не напишешь ради красивой рекламы!

P.S. Но вы всё равно покупайте нашу программу StruCAD - самый лучший программный комплекс для проектирования металлоконструкций.
POMAH9IH вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2008, 10:22
#60
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Попали в руки чертежи КМ, сделанные в СтруКАД. Возник вопрос... Какого такого колонны из одного и того же профиля замаркированы по разному?? Потому что имеют разную высоту?? Странно... Может в американии так принято... В нашем ПТО не сразу поняли бы.
gipro вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее ПО от Autodesk > Advance Steel > StruCAD vs Advance Steel vs Компас, Бокад

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск