|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.04.2013, 08:01 | #1 | |
Несостыковки СП 24.13330.2011 и СП 50-102-2003
Мостовик
Пермь
Регистрация: 23.01.2012
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 7174
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Формально, Вы должны выполнить требования
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
В принципе - он действует. Его никто не отменял. Но применять можно только в той мере в какой он не противоречит СП 24.13330.2011. (А он во многом противоречит!)
Вообще то СП 50-102-2003 никогда и не значился в "Перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Для вас это открытие? crosandr , складывается такое впечатление будто вы только что проснулись после летаргического сна ... а на дворе уже 2016 год, вовсю действует СП 24.13330.2011 (который обязателен к применению) и все ходят такие важные и делают вид будто о СП 50-102-2003 никогда даже и не слыхивали, а вспоминать о его существовании и признаваться что по нему работаешь - считается крайне неприличным! Последний раз редактировалось Leonid555, 13.04.2016 в 16:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
Цитата:
в СП 24.13330.2011 действуют следующие пункты: Разделы 1, 4 (пункты (4.1 - 4.4, 4.7 - 4.10), 5 (пункты 5.10, 5.11), 6 (пункты 6.7 - 6.11), 7 (пункты 7.1.1 - 7.1.10, 7.1.12 - 7.1.16, 7.2.1 - 7.6.12), 8 (пункты 8.8 - 8.10, 8.11, 8.13 - 8.15, 8.17 - 8.19), 9 (пункты 9.2 - 9.15, 9.17, 9.19), 10 (пункты 10.3 - 10.7), 11 (пункты 11.5 - 11.9, 11.12, 11.13), 12 (пункты 12.2 - 12.12, 12.15), 13 (пункты 13.6, 13.7), 14 (пункты 14.2 - 14.7), 15 (пункты 15.3 - 15.8). Так вот, например, пункт 7.1.11 выкинут из употребления (один из самых основных пунктов). Leonid555 при определении допускаемой расчетной нагрузки, Вы какими нормами тогда будете пользоваться? ...наверно теми которыми стыдно вам пользоваться? P.S. Ну и надо сказать причины вывода из обращения этого пункта (7.1.11) серьезные. О них можно почитать например здесь: пост #31 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=801479#post801479 |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Цитата:
То обстоятельство, что в СП 24 нет требований по оформлению схемы расположения свайного поля, смущает, но этот СП и не запрещает оформлять по привычному. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Но дело в том, что документ, по которому вы ведете расчет, надо использовать не кусками, а целиком. Если уж взяли СП24.13330.2011, то вот по нему и работайте! Действовать по принципу:"Тут играем, тут не играем, а вот тут пятно - селедку заворачивали!" - этот номер в экспертизе не пройдет. Знаем! Плавали! Никакие ссылки на СП 50-102-2003 эксперт просто не будет принимать. И попробуйте ему доказать, что он не прав! |
|||
|
||||
конструктор, смею надеяться, что инженер Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372
|
Доброго времени суток коллеги.
Может кто уже успел столкнуться с пунктом 7.1.2 "б" про удвоенную нагрузку при испытании грунтов сваями? "Для расчетов оснований сооружений классов КС-3 и КС-2, а также оснований, сложенных выветрелыми, размягчаемыми, со слабыми прослойками скальными грунтами, несущую способность сваи-стойки Fd следует принимать по результатам испытаний свай статической нагрузкой. Величину наибольшей вдавливающей нагрузки при проведении испытаний сваи-стойки следует принимать не менее 2Fd, но не более расчетного сопротивления ствола сваи по материалу." При этом ГОСТ 5686-2012 п. 8.2.4 говорит о полуторной нагрузке. А если рассмотреть именно определение несущей способности свай, то применяется коэффициент 1.2 при определении прочности грунта по результатам полевых испытаний статической нагрузкой. Таким образом вопрос: есть забивная свая с несущей способностью ствола сваи по материалу 80 т (по факту их испытывали и 100 т несет без проблем). В основании скальный выветрелый грунт. Всегда данные сваи испытывали на 100 т. и все было нормально, делили потом на 1,2 получали расчетные 80 по грунту и 80 по материалу - идеально. Сейчас получается испытывая данную сваю на 100 т - я могу "оставить" только 50? Куда делись остальные 30 т на которых стоит достаточно много домов уже? Я сейчас как заказчику объясню, что теперь ему надо в 1.5 раза больше свай теперь бить? И смысл испытывать сваю на 2Fd если по итогу я все равно применю коэффициент надежности 1.2 Теперь попробую пройти попунктно: 1. испытание свай сделать на 2Fd 2. Fd=RA 3. R - для забивных свай на скальном грунте 2000 т/м.кв. A=0.09 м.кв. 4. Fd=180 т; 2Fd=360 т. 5. Прочность материала должна при сечении 300х300 мм составить не менее 40МПа???? Это как? Или 2 вариант: 1. Испытываем сваю по материалу на 100 т (иначе она сломается если больше) 2. Исходя из п. 7.2.1. "б" говорим, что у нас Fd= 100/2=50 т 3. Переходим к ф. 7.2 N<Fd/yc 4. N<50/1.2=41.6 т.????? т.е. опять же выходит что свая по материалу недогружается почти в два раза!?!?! Где я ошибся? Ну не может ведь это быть так.
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее... |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 22
|
Примечание, о котором говорится в шапке добавлено в Изм. №1 СП 24 в 2017 году. Можно ознакомится на сайте министерства строительства.
http://www.minstroyrf.ru/docs/13864/. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проектирование свайных фундаментов на просадочных грунтах по СП 24.13330.2011 | DonMof | Основания и фундаменты | 2 | 28.09.2021 11:20 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
RGB составляющие индексных цветов автокада | zamtmn | Программирование | 26 | 23.10.2012 01:31 |
Расхождения СП 24.13330.2011 и СП 11-105-97 | Makson | Основания и фундаменты | 16 | 05.10.2012 22:37 |
ADT. Программно получить значение храктеристики. | игорёк | Программирование | 10 | 25.08.2008 10:39 |