| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Нужна помощь знатоков Маткада! (Решение уравнения)

Нужна помощь знатоков Маткада! (Решение уравнения)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.10.2008, 16:52 #1
Нужна помощь знатоков Маткада! (Решение уравнения)
loje4ka
 
Инженер-Конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 05.11.2006
Сообщений: 122

Можно ли в Маткаде решить вот такое уравнение (как на картинке)?
Все буквы - константы, кроме Ecir, которую и нужно выразить, через все остальные буквы.

Это из железобетона, кому интересно.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: formula.JPG
Просмотров: 1226
Размер:	4.7 Кб
ID:	11305  

Просмотров: 11226
 
Непрочитано 21.10.2008, 17:06
#2
novinkov


 
Регистрация: 10.03.2005
Кемерово
Сообщений: 277


А блок given - find не помогает, что-ли?
novinkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2008, 11:14
#3
loje4ka

Инженер-Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
Отправить сообщение для loje4ka с помощью Skype™


Мне не помог, пишет, что не нашел решений

Как еще можно выразить переменную? Может нужны какие-то дополнительные условия? Наспример, Ecir всегда больше нуля...
loje4ka вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2008, 11:52
#4
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


given не поможет, смотрим матчасть.
Первая же ссылка.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 15:00
#5
novinkov


 
Регистрация: 10.03.2005
Кемерово
Сообщений: 277


Цитата:
given не поможет, смотрим матчасть.
Ответ быстрый, категоричный, не совсем правильный ))

Матчасть в ссылке рассматривает решения с помощью символьной математики. Соответственно и рассматриваемые возможные проблемы связаны с символьной математикой.

Блок given-find решает подобные уравнения численно. Если есть проблемы с использованием этой связки, то просто скажите при каких конкретных значениях параметров появляется ошибка. Причина появления сообщения об ошибке и методы ее устранения могут быть разные. Зависит от конкретной ситуации. Например, может помочь изменение допуска критерия сходимости, изменение начального значения искомой переменной и т.д
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Given-Find.jpg
Просмотров: 1374
Размер:	33.9 Кб
ID:	11407  

Последний раз редактировалось novinkov, 23.10.2008 в 15:06. Причина: Добавил пример
novinkov вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 15:13
#6
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Тю. Я думал, автору надо или символьное, или точное. Уравнение сводится к виду
x = A + BsinCx.

Сказано же черным по белому - через остальные буквы. Я на это и отвечал.
Зачем вообще Маткад для численного решения?
__________________
Reshaping the STEM field

Последний раз редактировалось Александр Бауск, 23.10.2008 в 15:19.
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 15:49
#7
novinkov


 
Регистрация: 10.03.2005
Кемерово
Сообщений: 277


Точно. Это я поторопился. ) Нечасто встречаешь необходимость символьного решения.
novinkov вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2008, 17:03
#8
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Есть все-таки подозрение, что автору нужно хоть какое-нибудь решение.
А за пример спасибо.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2008, 11:27
#9
loje4ka

Инженер-Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
Отправить сообщение для loje4ka с помощью Skype™


Автору как раз нужно было получить символьное решение, которое так и не нашлось
пробовала немного преобразовать уравнение, пользуясь ссылкой из 4го поста, но ничего не получилось
loje4ka вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2008, 11:34
#10
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


С трудом представляю задачу, для которой нужно символьное решение этой формулы.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.10.2008, 18:58
#11
loje4ka

Инженер-Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
Отправить сообщение для loje4ka с помощью Skype™


Задача из железобетона.
Нужно найти высоту сжатой зоны бетона круглого сечения внецентренно сжатого элемента, если Вам это о чем-то говорит.
Пособие к СП по железобетону предлагает способ нахождения этой высоты путем решения данного уравнения для конкретных N, Rs, Rb и т.д., что, конечно, не представляет собой особого труда.
Я же пытаюсь создать полный расчет в Excel (для любых N, Rs, Rb и т.д.), для которого "хоть какое-нибудь" решение не подойдет, а подойдет только символьное решение.
Вот.
loje4ka вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2008, 05:34
#12
novinkov


 
Регистрация: 10.03.2005
Кемерово
Сообщений: 277


Цитата:
"хоть какое-нибудь" решение не подойдет, а подойдет только символьное решение.
Так уж и не подойдет? Просто добавьте подпрограмму-функцию, реализующую численное решение. Например, простейший метод дихотомии (деления отрезка пополам) на интервале [0;1]. Если решение существует и единственно, то оно будет гарантированно найдено с заданной точностью. Алгоритм или саму функцию на VBA - см. по запросу в google
novinkov вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2008, 20:17
#13
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Абсолютно верно. Тем более если целевая платформа Excel. Зачем сколько-то-там-сот-долларовый Маткад?
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2008, 20:39 Можно ли в Маткаде решить вот такое уравнение
#14
shell2021

Разработка методов расчета на прочность
 
Регистрация: 18.01.2008
Москва
Сообщений: 49


Нет. Это трансцендентное уравнение. Их решают только численно или приближенно. Такого рода уравнения появляются в уравнениях математической физики. Кстати, теория железобетона - это тоже математическая физика. Если знать порядки коэффициентов в этом уравнении, то при некотором их стечении можно найти приближенное аналитическое решение. Маткад же может только автоматизировать ваши вычисления, которые вы уже понимаете.
shell2021 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2008, 18:18
#15
loje4ka

Инженер-Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
Отправить сообщение для loje4ka с помощью Skype™


novinkov, добавать блок, находящий приблизительное решение, в Excel я, конечно же, могу, только вот мне хотелось забить туда уже готовую формулу и за тем я обратилась к помощи Маткада, полагая, что ему под силу выдать мне такую готовую формулу.
А на нет и суда нет.

Всем спасибо за поддержку!
loje4ka вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2008, 22:59
#16
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Это уравнение я решал в Маткаде без проблем. Функция root(F(x),x) с грамотным начальным значением x. Деталей не помню, могу найти файл. Расчет круглого сечения, так я понимаю?
Constantin Shashkin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.11.2008, 15:39
#17
loje4ka

Инженер-Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 122
Отправить сообщение для loje4ka с помощью Skype™


Да, Константин!
Круглое сечение.
Выложите пожалуйста!
Спасибо!
loje4ka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее. Программное обеспечение > Нужна помощь знатоков Маткада! (Решение уравнения)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ваша помощь в GeoniCS castboy ПО от CSoft 12 07.08.2012 11:29
Схема каркаса в SCAD 11.1 Нужна помощь FOCUS SCAD 11 03.10.2007 09:36
Нужна помощь! Полилиния с равными интервалами опорных точек. pffafer AutoCAD 8 14.03.2005 21:24
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47