| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ПОС (ПОД) для Москвы. Новые требования к ППР - 2015?

ПОС (ПОД) для Москвы. Новые требования к ППР - 2015?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.07.2015, 21:24 #1
ПОС (ПОД) для Москвы. Новые требования к ППР - 2015?
Порядочный Сволочь
 
ППР, ПОС, ГП
 
Челябинск
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 23

Разрабатываю ПОД (пост.№87) по демонтажу здания недалеко от Красной площади. Замечания государственной экспертизы прошел на 95%, остались формальности. Вчера мой Заказчик меня огорошил. Говорит, нужно ПОС и ПОД разрабатывать с оформлением как в ППР, т.е. детально прописывать каждую технологию и стоянку крана, указывать разрезы и все мероприятия при работе с краном (координатную защиту, схему кантовки, 7-метровая зона и т.д.). Спрашиваю, к чему такая деталировка, ведь это уровень ППРк, а ПОД и ПОС всегда делался для обоснования срока кредита в банке и получения разрешения на строительство? Отвечает, что сейчас вся Москва так работает, строители возьмут мой ПОД, добавят к нему только раздел техники безопасности и их ППР готов! А в случае ЧП стружку снимут с ПОСовца, а не с ППРщика.
Это бред или правда?
Неужели ПОСовец несет уголовную ответственность и как ППРщик может отойти при этом в сторону?

Последний раз редактировалось Порядочный Сволочь, 21.07.2015 в 12:57. Причина: дополнения
Просмотров: 4603
 
Непрочитано 21.07.2015, 00:27
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от Порядочный Сволочь Посмотреть сообщение
Это бред или правда?
Думаю, это интересный способ выжать из проектировщика больше написанного по договору. Что делать кризис. В головах.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 09:34
#3
Порядочный Сволочь

ППР, ПОС, ГП
 
Регистрация: 12.10.2012
Челябинск
Сообщений: 23


Недели за три до этого, проходя экспертизу у другого московского НЕгосударственного эксперта, слышал подобное: "ПОС должен быть детально прописан, иначе все под статью попадут!".
Меня всегда учили, что при расследовании несчастного случая экспертизу проходит ППР/ППРк, но не ПОС.
Порядочный Сволочь вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 10:01
#4
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Порядочный Сволочь Посмотреть сообщение
что сейчас вся Москва так работает
А еще в Москве кур доят.
Заказчика я понимаю, на демонтаж наймут самую дешевую фирму с одним компьютером и тот у бухгалтера. В 90% фирм ППР делать некому и Заказчик хочет сэкономить.
Если вы хоть буковкой выйдете за пределы ПОС, установленные законодательством, будете крайним. Дешевую фирму, в случае, ЧП не найдешь, а ваш адрес известен.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 10:16
#5
Порядочный Сволочь

ППР, ПОС, ГП
 
Регистрация: 12.10.2012
Челябинск
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Если вы хоть буковкой выйдете за пределы ПОС...
Постановление №87 не определяет четкие границы графической части. Все зависит от энтузиазма проектировщика.
Девять лет в этой стихии создаю проекты, поэтому верю, что можно по трактору огурцами из валенка стрелять.

Последний раз редактировалось Порядочный Сволочь, 21.07.2015 в 10:20. Причина: дополнение
Порядочный Сволочь вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 11:08
#6
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Порядочный Сволочь Посмотреть сообщение
Постановление №87 не определяет четкие границы графической части
Кроме №87 есть еще ряд документов...

Цитата:
Сообщение от Порядочный Сволочь Посмотреть сообщение
Девять лет в этой стихии создаю проекты
Главное-не вникать. У меня знакомец был, не вникал- благоденствовал, вник-повесился.


Цитата:
Сообщение от Порядочный Сволочь Посмотреть сообщение
можно по трактору огурцами из валенка стрелять
Да кто вас держит?
TVN вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 11:31
#7
soppr


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
А еще в Москве кур доят.
Заказчика я понимаю, на демонтаж наймут самую дешевую фирму с одним компьютером и тот у бухгалтера. В 90% фирм ППР делать некому и Заказчик хочет сэкономить.
Если вы хоть буковкой выйдете за пределы ПОС, установленные законодательством, будете крайним. Дешевую фирму, в случае, ЧП не найдешь, а ваш адрес известен.
А за какие рамки при разработке ПОС можно выйти что бы быть крайним. Если Вас не затруднит, то можно с примером?

Если по теме, то заказчик выжимает все соки из проектировщика.
soppr вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 12:35
#8
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Так пример у автора темы

Цитата:
Сообщение от Порядочный Сволочь Посмотреть сообщение
нужно ПОС и ПОД разрабатывать с оформлением как в ППР, т.е. детально прописывать каждую технологию и стоянку крана, указывать разрезы и все мероприятия при работе с краном (координатную защиту, схему кантовки, 7-метровая зона и т.д.)
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 12:44
#9
Порядочный Сволочь

ППР, ПОС, ГП
 
Регистрация: 12.10.2012
Челябинск
Сообщений: 23


Понятно, что сейчас я культурно посылаю пройтись Заказчика вдоль Москворецкой набережной. Госэкспертиза почти пройдена, а на ППР мы не договаривались.

Вопрос в другом, неужели ПОСовец несет уголовную ответственность и как ППРщик может отойти при этом в сторону?

Последний раз редактировалось Порядочный Сволочь, 21.07.2015 в 12:57.
Порядочный Сволочь вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 13:03
#10
soppr


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Так пример у автора темы
Не согласен. ППР должно быть уточнением ПОС.
Может тогда давайте разрабатывать ТКР не стадию П а сразу Р?
soppr вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 15:07
#11
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Порядочный Сволочь Посмотреть сообщение
неужели ПОСовец несет уголовную ответственность
Разумеется, как и архитектор, конструктор..., как и все проектанты.

Цитата:
Сообщение от soppr Посмотреть сообщение
Не согласен. ППР должно быть уточнением ПОС
ПОС-для планирования строительства, ППР - для выполнения отдельных работ, а это две большие разницы.
Посмотрите :СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП
РАЗРАБОТКА ПРОЕКТОВ ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА
И ПРОЕКТОВ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ
ДЛЯ ПРОМЫШЛЕННОГО
СТРОИТЕЛЬСТВА
Москва Стройиздат 1990
TVN вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 17:13
#12
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Не делать ППР.
ППР это другие деньги, в 3+ раз больше, и так сейчас зарплаты уменьшились и девальвировались, а они еще и ППР нахаляву выжимают!

МРР
1.7. В стоимости основных проектных работ не учтены и требуют дополнительной оплаты (при условии включения этих работ в задание на проектирование) следующие работы и услуги:
...
- разработка проекта производства работ (ППР);

в свежей редакции МРР-3.2.06.08-13 звучит так:
Таблица 5.2
ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ И УСЛУГ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ И ОПЛАЧИВАЕМЫХ ПО ОТДЕЛЬНЫМ
ДОГОВОРАМ С ЗАКАЗЧИКОМ, И МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВЕЛИЧИНЫ ЗАТРАТ НА ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ

10. Разработка проекта производства работ (ППР) По ценникам подрядной организации


Послать всех в Караганду.

Последний раз редактировалось Fland, 21.07.2015 в 17:56.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 17:56
#13
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Мы всегда ППР в составе ПОС делаем, причем не только для Москвы
olegrussia на форуме  
 
Непрочитано 21.07.2015, 17:58
#14
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Мы всегда ППР в составе ПОС делаем, причем не только для Москвы
Вот на таких как вы, ушлые и ссылаются.
Fland вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2015, 18:43
#15
Порядочный Сволочь

ППР, ПОС, ГП
 
Регистрация: 12.10.2012
Челябинск
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Мы всегда ППР в составе ПОС делаем, причем не только для Москвы
На сколько увеличивается стоимость ПОС?
Порядочный Сволочь вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2015, 19:14
#16
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


В зависимости от сложности в 1,5-2 раза выше среднерыночной
olegrussia на форуме  
 
Непрочитано 23.07.2015, 19:20
#17
soppr


 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
В зависимости от сложности в 1,5-2 раза выше среднерыночной
Вы делаете ППР в составе ПОС за дополнительные деньги. Это как раз понятно.
Как я понял, здесь некоторые делают ППР в ПОС за деньги ПОСа.
soppr вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2015, 11:53
#18
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Да, но ПОС без ППР принципиально не делаем))
olegrussia на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2015, 12:35
#19
Порядочный Сволочь

ППР, ПОС, ГП
 
Регистрация: 12.10.2012
Челябинск
Сообщений: 23


Какова сейчас среднерыночная цена на ПОС для 6эт. гостиницы в центре Москвы?
Порядочный Сволочь вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2015, 12:32
1 | #20
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


ПОС не делаю,но знаю,что нек-е время назад в мск делали 2 ПОСа - на стадию П и на Р .
grozd62 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > ПОС (ПОД) для Москвы. Новые требования к ППР - 2015?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новые санитарные требования к жилым помещениям FOXAL Архитектура 40 14.04.2016 11:33
Новые требования к ПД: - указание мероприятий антитеррористической направленности FOXAL Технология и организация строительства 10 17.09.2015 08:24
Ищу новые ГОСТы moorch-cat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 08.07.2011 07:06
Новые санитарно-эпидемиологические требования к детским санаториям и ЛТО FOXAL Архитектура 2 31.03.2011 08:03
AutoCAD 2007 создает новые слои Sneginka_Clan AutoCAD 7 26.05.2009 21:09