[eilukha]

Вопрос в теме. Ребра предназначены для предотвращения отгиба полки балки при опирании на неё пустотных плит перекрытия. Если см. п. 8.5.9 СП 16.13330.2011, то предельный свес ребра равен 0,5(E/Rу)^0.5, что для стали С345 даёт толщину ребра 8 мм, при ширине 100 мм. С другой стороны уровень напряжений в ребре даже при его сечении 5х100 мм не превышает 0,1*Rу. Как можно обосновать сечение 5х100 мм? Сечение балки 5х275_8х240.

[Veliking]

Ребро нужно считать как сжатую стойку со всеми вытекающими. А напряжения тут ни при чем.

[eilukha]

Сообщение от Veliking как сжатую стойку со всеми вытекающими

- тогда п. 8.5.9 противоречит п. 1 табл. 23 п. 4 табл. 22 по требованиям к тонкостенности.

[alexfr]

не читал я Ваш СП и твердотельным моделированием не занимаюсь но:
ребро можно из С235, из уголка пером к стенке - для устойчивости стенки
пустотка передает нагрузку по всей ширине - каким шагом ребра ставить собрались?
и мин. опирание - 80мм и эпюра нагрузки по треугольнику катетом в пролет, соответствено, ц.т. приложения нагрузки на 80-100мм от оси - то есть край ребра- который и теряет устойчивость - как раз под нагрузкой и получается - Ваше ребро само должно устоять под нагрузкой и не смяться, и не потерять устойчивость. - куда уж тут экономить?

[Veliking]

Сообщение от eilukha - тогда п. 8.5.9 противоречит п. 1 табл. 23 по требованиям к тонкостенности.

Не совсем понятно что чему противоречит. п. 8.5.9- ребра, табл 3 - полки. Ребро ставится для подкрепления стенки. Большая ширина не нужна. Если нужно подкреплять полку-проверять на устойчивость и увеличивать толщину.

[eilukha]

что чему противоречит

- ошибся п. 4 табл. 22.

[ZVV]

Сообщение от eilukha Как обоснованно увеличить тонкостенность ребра балки? Ребра предназначены для предотвращения отгиба полки балки при опирании на неё пустотных плит перекрытия. Если см. п. 8.5.9 СП 16.13330.2011, то предельный свес ребра равен 0,5(E/Rу)^0.5, что для стали С345 даёт толщину ребра 8 мм, при ширине 100 мм. С другой стороны уровень напряжений в ребре даже при его сечении 5х100 мм не превышает 0,1*Rу. Как можно обосновать сечение 5х100 мм? Сечение балки 5х275_8х240.

Если Вы ставите ребра для восприятия сосредоточенной нагрузки приложенной к верхнему поясу балки, то ребра должны быть рассчитаны согласно п. 8.5.10. В зависимости от конструкции ребер (парные или одностороннее ребро) и характера приложения нагрузки (симметричная или несимметричная), считаете стойку, образованную поперечными ребрами и примыкающими участками стенки, как центрально-сжатую или как внецентренно-сжатую. В зависимости от распределения напряжений, ребро может рассматриваться как стенка или как полка. Значения предельной гибкости стенки (свеса полки) могут быть увеличены согласно соответствующим пунктам (п.7.3.11, п.9.4.9).

[eilukha]

ZVV, спасибо я понял. Ещё:

1. Не нужно ли при использовании п. 8.5.10 выполнять ещё и требования п. 8.5.9 по размерам ребра, если кроме восприятия сосредоточенной нагрузки ребро необходимо и для обеспечения устойчивости стенки (лямбда_w более 3,2)?
2. П.7.3.11 и п.9.4.9 можно применять только "При назначении сечений (...) по предельной гибкости..." или всегда, когда имеем недогруз сечения по устойчивости?

[ZVV]

Сообщение от eilukha Не нужно ли при использовании п. 8.5.10 выполнять ещё и требования п. 8.5.9 по размерам ребра, если кроме восприятия сосредоточенной нагрузки ребро необходимо и для обеспечения устойчивости стенки (лямбда_w более 3,2)?

Толщину ребра можно уменьшить на величину допускаемую нормами, при этом момент инерции ребер с уменьшенной толщиной должен быть больше минимального момента инерции по п.8.5.9.

Сообщение от eilukha П.7.3.11 и п.9.4.9 можно применять только "При назначении сечений (...) по предельной гибкости..." или всегда, когда имеем недогруз сечения по устойчивости?

Если следовать нормам дословно, то увеличение условной предельной гибкости стенки (пояса) разрешено только для элементов, сечения которых выбирались по предельной гибкости стержня. Однако считаю, что это условие применимо и для стержней имеющих недогруз сечения по устойчивости (как например это сделано для свеса поясов изгибаемых элементов (формула 97)).

[eilukha]

Спасибо за рассуждения.

только для элементов, сечения которых выбирались по предельной гибкости стержня

- да, размытое это "выбирались по предельной гибкости".