| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.06.2011, 12:49 | #1 | |
Дымоудаление, помогите или придется убить ГИПа
инженер-конструктор
Калининград
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 21
|
||
Просмотров: 37962
|
|
||||
архитектор Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539
|
Этим вопросом должен заниматься специалист ОВ (вентиляционщик).Расчёт необходимой площади открывания окон для естественного дымоудаления, проектирование систымы механического дымоудаления выполняет он. Вам максимум что могут выдать задание, а площадь открывающихся створок - это задание для нас архитекторов.
P.S. Ваш ОВэшник "г...о" если на вас скидывает |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 01.12.2009
Калининград
Сообщений: 21
|
Вот и я с вами полностью солидарен, вот только с утра наша "ГИПша" сходиа к директору и пожаловалась на меня что я не выполняю ее задания (хотя я не делаю только критинских заданий), меня вызвали на ковер и отласкали похорошему. Сижу вот за монитором, смотрю на свое заявление по собственному желанию и думаю что делать. Вообщем если кто то может точно прокементировать из нормальных ОВшников очень прошу о помощи. (Детей с женой хотим, уволюсь, могу о них забыть)
__________________
Бери не то что легко дается, а то чего хочется. :cool: |
|||
|
||||
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 10
|
Постановление Правительства РФ
от 16 февраля 2008 г. № 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" 19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать: ... о) перечень мероприятий по обеспечению эффективности работы систем вентиляции в аварийной ситуации (при необходимости); Там же есть перечень того что должно быть в АР. И что самое главное: смотри пункт Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" Это у нас в области грубо говоря тока пожарники делают, там вроде еще лицензия какая то нужна. Вощем это отдельный раздел, как ОВ, АР, и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1
|
По поводу окон с системой механизированных приводов технически проще да и дешевле организовать принудительную вытяжную вентиляцию. Если не изменяет память продукты горения должны удаляться из здания за 20 минут лучше спросить у человек который разрабатывает разделы по МПБ ( мероприятия по обеспечению пожарной безопасности) у них еще свои нормативы свои есть по этому поводу.
Убить ГИПа будет слишком гуманно. Советую дождаться его увольнения при таком подходе к работе ему недолго осталось. |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
1. Читать по вопросам дымоудаления нужно, конечно же, СП 7.13130-2009.
2. Считать дымоудалнеи должен, конечно же, ОВшник по методе ВНИИПО или же АВОК (Есина). 3. Естественное дымоудаление возможно для одноэтажных производственных зданий и оно получается с очень большими проемами, кроме того, ограничивается зона из которой возможно естественное дымоудаление - 15м от окна или фрамуги, что зачастую не выполняется, Желательно не забывать, что кроме удаления дыма должен быть компенсационный приток наружного воздуха взамен удаляемых продуктов горения Последний раз редактировалось Vlad®, 24.06.2011 в 17:25. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 01.12.2009
Калининград
Сообщений: 21
|
в СП 7.13130-2009 в принципе тоже самое. А вот по поводу 15 метров очень интересно, не могли бы вы уточнить где это прописано?? Да и насчет компенсационного притока наружного воздуха тоже было бы неплохо узнать по подробнее. Я понимаю, меня конструктора эти вопросы вообще не должны волновать и это не моя работа, но теперь самому стало интересно.
__________________
Бери не то что легко дается, а то чего хочется. :cool: |
|||
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 2
|
А принудительную двупоточную вентиляцию поставить на каждое помещение не? Пока вы будете рассчитывать проёмы, общую площадь помещений и прочее, времени уйдёт масса. Рассчитайте лучше для каждого помещения вентиляцию исходя из требований к самому помещению. Сомневаюсь, что результат будет сильно отличаться. Зато времени съэкономите и никого убивать не надо будет.
|
|||
|
||||
технолог Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300
|
изначально посмотрим, кто-же должен делать думоудаление. Постановление 87 , п.26 - Раздел 9 - мероприятия по обеспечению пожарной безопасности, пункт И - "... описание и обоснование....противодымной защиты."
а далее - расчет дымоудаления выполняет инженер ПБ,далее дает задание ОВ-шнику, при необходимости и архитектору - что-же всетаки надо делать, - естественную или механиеское дымоудадление.... Просто откройте постановление 87 в этом месте и покажите ГИПихе. А если вас всетаки затсваляют выполнять работу чужую рабту, а ГИП не знает, кто и что надо делать, то труба дело. Я бы послал их всех со всеми вытекающими... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2014
Сообщений: 3
|
Коллеги, не знаю как новую тему создавать, спрошу тут: Согласно СП 7.13130.2013 7.3 Требования пункта 7.2 (Удаление продуктов горения при пожаре) не распространяются:
г) на помещения площадью до 50 м2 каждое, находящиеся на площади основного помещения, из которого предусмотрено удаление продуктов горения; Вопрос: -"предусмотрено удаление продуктов горения" для основного помещения, имеется ввиду только истемами вытяжной противодымной вентиляции или естественное дымоудаление через окна тоже ? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279
|
GGM если параметры основного помещения проходят по п.8.5 - в вашем случае устройство противодымной пож. вентиляции может и не потребоваться. Дайте посмотреть планы с указаными категориями помещений по пож. и взрывопож. опасности (СП 12).
В этой ветке гораздо больше специалистов по HVAC вас могут проконсультировать: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106015 |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2014
Сообщений: 3
|
Спасибо за ответ! Разумеется что параметры соответствуют п.8.5.
Я тут не знаю как добавить схемы, но в двух словах: Помещение 6кв.м (кабинет) не имеет естественого проветривания при пожаре, но выходит в торговый зал с оконным проемом не меньше чем указано в п.8.5. То есть сам торговый зал (150кв.м) имеет естественное проветривание при пожаре. Однако в п 7,2 "предусмотрено удаление продуктов горения" не уточняется- только механической противодымной вентиляцией или естественным проветриванием через окна в том числе. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279
|
GGM
Если в торговом зале выполнены требуемые по СП7 мероприятия (проветривание или система дымоудаления, не знаю что именно необходимо), выполнять отдельную систему дымоудаления для кабинета не требуется. Только в случае, если категория по взрыво-пожароопасности кабинета у вас выше чем В4 (I-IV ст.огнестойкости здания) необходима будет отдельная система дымоудаления (см. п. 7.2 "е" по СП 7.13130.2013). |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2014
Сообщений: 3
|
Спасибо. Прочитал ветку, вывод такой: Естественное проветривание при пожаре имеет место быть только для одноэтажных зданий, во всех остальных случаях надо делать механическую вентиляцию согласно п.7.10. У меня 2 этажа.
|
|||