[asys]

Эту тему я решил завести под впечатлением от вчерашних новостей из Грозного. Там сгорел, точнее обгорел Грозный-сити. Хочу иметь под рукой подобную тему чтобы архитекторы проектирующие из алюкобонда и прочей вент-дряни были, были в курсе Что примечательно, я подобный пожар видел еще в 2009-м году. Но судя по кадрам история учит, что никого она ничему не учит. Все тот же фронт распространения огня как у горящей травы в степи, все те же короткие лестницы у пожарных и все те же панели горящие как напалм - на стене, в полете, на земле после падения. Теперь в Грозном еще и близкое расположение зданий прибавилась, что помешало использовать вертолеты
Пожар 2009-го года
http://drugoi.livejournal.com/3012679.html

Пожар в Грозном 2013 г.
http://www.newstube.ru/media/pozhar-...ochti-8-chasov

[Pavel_V]

Сообщение от Гобар Я слабо представляю что это должен быть за композит чтоб стоить больше.

Цены не видел, но нам предлагали композит из титановых сплавов. Думаю он может быть дороже 14 т.р. за кв.м. Каталоги были на собачьем, в свободной продаже в РФ такие не встречал. Не с нитрид-титановым напылением, а полностью листы из титана.

[Sanmart]

А что мешает сделать композитный материал не из алюминиевого, а, например, серебряного или золотого листа? Медный, кстати, тоже в природе существует. Цен на него, правда, в открытом доступе нет.
Так что в среднем по больнице керамогранит всё равно дешевле композита.

[Slowcoach]

Сообщение от Sanmart не из алюминиевого, а, например, серебряного или золотого листа

может быть и существует что-то подобное у каких нибудь шейхов в отделке )))
серебро потемнеет, а вот "золотой" композит наверное интересно бы смотрелся

[Axe-d]

Сообщение от Sanmart А что мешает сделать композитный материал не из алюминиевого, а, например, серебряного или золотого листа? Медный, кстати, тоже в природе существует. Цен на него, правда, в открытом доступе нет.

проблема не в алюминии, а в полимерном заполнении. У меня дома лежит, кстати, образец с минеральным наполнением.

[Pavel_V]

Сообщение от Axe-d проблема не в алюминии, а в полимерном заполнении. У меня дома лежит, кстати, образец с минеральным наполнением

Думаю, что проблема в том, что полиэтилен в качестве заполнителя позволяет делать очень крупные панели, которые будут ровными и легкими. С минеральным наполнителем свойства будут гораздо хуже.
Если честно, я, вообще, не понимаю зачем эти композитные панели нужны, если можно сделать абсолютно также выглядящие панели из листов алюминия. Для жесткости, можно какие-нибудь ребра внутри приделать.

[fasol]

Сообщение от asys что у них за утеплитель? Вроде как горел, но не весь.

Сообщение от Сергей Юрьевич В Лондоне могут снести все жилые высотки 70-х годов Реновация по-английски

Началось!

Власти Лондона эвакуировали четыре тысячи жильцов из многоэтажных домов, которые имеют пожароопасную облицовку. Их нашли схожими с многоэтажкой, в которой 14 июня произошёл пожар, унёсший жизни десятков человек.

https://tjournal.ru/45684-v-londone-...noi-oblicovkoi

[jtdesign]

Сообщение от Stierlitz ни чего не забыл?

Ничего, только это половина (или меньше) полного списка. На скорую руку - фальцевая жесть, натуральный камень, навесная керамическая плитка (разных размеров), керамическая плитка (вместо кирпичной облицовки), металлическая сетка (mesh), текстиль, стекло, металлические панели (кроме кассет, композитов и пр., советского времени анодированный алюминий припомнить что-ли), разные искусственные камни/пластики (типа Corian и пр.), планкен (типа Trespa и пр.) итд. Да еще куча разных декоративных бетонных и керамических панелей (пока встречал только на уникальных и относительно уникальных объектах).

[asys]

Сообщение от fasol Началось! Цитата: Власти Лондона эвакуировали четыре тысячи жильцов из многоэтажных домов, которые имеют пожароопасную облицовку. Их нашли схожими с многоэтажкой, в которой 14 июня произошёл пожар, унёсший жизни десятков человек. https://tjournal.ru/45684-v-londone-...noi-oblicovkoi

ну дык ..... Пока жареный петух не клюнет..... и далее по тексту.

[stoper]

Сообщение от jtdesign Ничего, только это половина (или меньше) полного списка. На скорую руку - фальцевая жесть, натуральный камень, навесная керамическая плитка (разных размеров), керамическая плитка (вместо кирпичной облицовки), металлическая сетка (mesh), текстиль, стекло, металлические панели (кроме кассет, композитов и пр., советского времени анодированный алюминий припомнить что-ли), разные искусственные камни/пластики (типа Corian и пр.), планкен (типа Trespa и пр.) итд. Да еще куча разных декоративных бетонных и керамических панелей (пока встречал только на уникальных и относительно уникальных объектах).

+
фибробетонные и фиброцементные панели
хризотилцементные панели
бетонные precast панели
бетонные панели с интегрированным кирпичом/плиткой
терракотовые панели
HPL пластик (прессованная бумага по жуткой цене 8000 р/м2 Г2)
RockPanel (тонкая прессованная минплита 8 мм с декоративным слоем). Очень хороший материал, НГ, лёгкие, только цена порядка 4500 руб/м2

+
Композитные панели из натурального камня толщиной 2-4 мм + алюминиевый сотовый наполнитель

[stoper]

Сообщение от Pavel_V полиэтилен в качестве заполнителя позволяет делать очень крупные панели, которые будут ровными и легкими

керамогранит бывает размером 3х4 м толщиной 3 мм.
Помимо минерального наполнителя (экзотика) в композитных листах, бывает и сотовый или вспененный алюминий в качестве сердечника, слои склеены клеем, поэтому странно, что дают НГ.
Ничто не мешает делать композитные листы из стали, но обрабатывать будет сложнее.
Стальные гнутые кассеты имеют ограничения по размеру и как правило плоскость получается "чашкой" при значительном размере кассеты. Увеличение толщины стали ведёт к удорожанию и увеличению веса, поэтому редко применяют сталь более 0,7 мм.

[Ranli]

интересная статья по следам трагедии в Лондоне

Последняя крупная катастрофа, причины которой подготовлены Монреальским и Киотским протоколами, — пожар 24-этажного жилого дома Grenfell Tower постройки 1970-х годов в Лондоне, случившийся 14 июня 2017 года. В результате трагедии погибло не менее 100 человек, и всех из них идентифицировать, по заявлению полиции, никогда не удастся. Среди жильцов было много тех, кто снимал квартиры неофициально, а от некоторых тел не сохранилась даже эмаль зубов, так как температура в эпицентре пожара достигала 1800ºС. Официальной причиной пожара послужил самопроизвольный взрыв холодильника Hotpoint американской фирмы Whirpool, заправленного в качестве хладагента взрывоопасным изобутаном. А стремительное распространение пожара было вызвано применением горючего утеплителя Celotex RS5000 при реновации Grenfell Tower в 2016 году при организации вентилируемого фасада здания. Celotex RS5000 выпускается французским строительным гигантом St Gobain и представляет собой улучшенный твердый вариант пенополистерола для организации вентилируемых фасадов зданий «с высотой более 18 метров». Таким образом в Лондоне отремонтировано не менее 4000 многоэтажных зданий. Испытания, проведенные Агентством по охране окружающей среды Соединенного Королевства в 2012 году, показали, что все испытанные образцы изоляционных пенопластов, которые были получены с использованием углеводородов в качестве вспенивающих веществ, были «легко воспламеняющимися». На своём англоязычном сайте изготовитель сообщает, что при вспенивании Celotex RS5000 используется «вспенивающий агент с низким потенциалом глобального потепления (GWP) и нулевым потенциалом разрушения озона (ODP)». Зачем об этих показателях, казалось бы, знать потребителю? Если бы покупатель холодильника понимал, что скрывается за этими аббревиатурами — GWP и ODP, — то понял бы, что данный текст подобен предупреждению о «возможных осложнениях» при приёме лекарственного препарата. Если перевести данный текст на нормальный язык, то должно получиться приблизительно следующее: «Дорогой покупатель! Честно предупреждаем тебя, что, приобретая наш холодильник, ты подвергаешь свою жизнь, а также жизнь своих близких и соседей большой опасности. Дело в том, что все безопасные хладагенты сегодня запрещены Монреальским и Киотским протоколами, а те, которыми нам разрешено пользоваться, взрывоопасны и токсичны. Утешайся тем, что жизнью своей ты рискуешь не зря, а ради благородного дела спасения человечества от «озоновых дыр» и глобального потепления. Что же касается использования легковоспламеняющихся и токсичных теплоизоляционных материалов, то, сам понимаешь, это просто бизнес, ничего личного».

[Axe-d]

Сообщение от Ranli интересная статья по следам трагедии в Лондоне

вот ведь каша у человека в голове

[Ranli]

Сообщение от Axe-d вот ведь каша у человека в голове

обоснуйте, пожалуйста. Вполне последовательно всё разложено, причины и следствия. С конкретными фактами

[Stierlitz]

Читая посты 288 и 291
Все таки 4000 жителей в пожаропасных домах
Или 4000 пожаропасных домов?)))

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Ranli Испытания, проведенные Агентством по охране окружающей среды Соединенного Королевства в 2012 году, показали, что все испытанные образцы изоляционных пенопластов, которые были получены с использованием углеводородов в качестве вспенивающих веществ, были «легко воспламеняющимися». На своём англоязычном сайте изготовитель сообщает, что при вспенивании Celotex RS5000 используется «вспенивающий агент с низким потенциалом глобального потепления (GWP) и нулевым потенциалом разрушения озона (ODP)». Зачем об этих показателях, казалось бы, знать потребителю? Если бы покупатель холодильника понимал, что скрывается за этими аббревиатурами — GWP и ODP, — то понял бы, что данный текст подобен предупреждению о «возможных осложнениях» при приёме лекарственного препарата. Если перевести данный текст на нормальный язык, то должно получиться приблизительно следующее: «Дорогой покупатель! Честно предупреждаем тебя, что, приобретая наш холодильник, ты подвергаешь свою жизнь, а также жизнь своих близких и соседей большой опасности. Дело в том, что все безопасные хладагенты сегодня запрещены Монреальским и Киотским протоколами, а те, которыми нам разрешено пользоваться, взрывоопасны и токсичны. Утешайся тем, что жизнью своей ты рискуешь не зря, а ради благородного дела спасения человечества от «озоновых дыр» и глобального потепления. Что же касается использования легковоспламеняющихся и токсичных теплоизоляционных материалов, то, сам понимаешь, это просто бизнес, ничего личного».

Вставлю дилетантские 5 копеек. Газы-пенообразователи, какие бы они ни были, не остаются в готовом к применению пенопласте. После завершения основных тех. процессов они улетучиваются за первые несколько суток или около того. В пенопластах, месяцами пролежавших на складе и годами простоявших в конструкции, пенообразователей не остается совсем.
Здесь в конце статьи приведены цифры: http://engitime.ru/statyi1/plastiki/...oluchenie.html

Таким образом получается формованный пенопласт с высоким содержанием воздуха, заключенного в огромном количестве замкнутых ячеек, что является причиной высокой и стабильной теплоизоляции. Остаточный пентан продолжает выходить из ячеек ещё минимум сутки. Во время вылежки гранулы упрочняются, так как в разогретом полистироле продолжают протекать процессы полимеризации. Потери пентана при производстве пенополистирола 25% — предвспенивание; 15% — выдержка; 20% — формовка; 40% — остается в детали. Это количество сокращается на ≈25% в течение первых суток хранения.

[jtdesign]

Offtop: Ну говорят же, не надо так усердно смотреть РЕН-ТВ

[Ranli]

Сообщение от jtdesign РЕН-ТВ

как раз таки только адепты вышеуказанного канала могут верить в антропологический характер глобального потепления (Киотский протокол)

[Axe-d]

Сообщение от Ranli Вполне последовательно всё разложено, причины и следствия. С конкретными фактами

ага, утеплитель с фасада у автора перекочевал в холодильник.

[Ranli]

Axe-d, странно Вы как то читаете: в холодильнике - изобутан, взрывоопасное вещество категории взрывоопасности смеси с воздухом - IIA по ГОСТ 30852.11. Утеплитель дома - Celotex RS5000 - «легко воспламеняющийся»

[Николай Г.]

Сообщение от Ranli при вспенивании Celotex RS5000 используется «вспенивающий агент с низким потенциалом глобального потепления (GWP) и нулевым потенциалом разрушения озона (ODP)».

Сообщение от Ranli Зачем об этих показателях, казалось бы, знать потребителю? Если бы покупатель холодильника понимал, что скрывается за этими аббревиатурами — GWP и ODP

Действительно, зачем о показателях утеплителя фасада знать покупателю холодильников))