http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[Pavel_V]

Сообщение от Veliking итак пожарные нормы самые жесткие, еще ужесточат? Или стоит сказать об их неэффективности? Почему все молчат.

Нормы нормальные. Только никто их не соблюдает. Поддельные сертификаты, липовые СТУ, экспертиза ПД за деньги, студенты-фрилансеры, отстутствие полномочий у пожарных, экономия на эксплуатации, приемка в эксплуатацию для галочки. Пока не начнут "кошмарить бизнес" бизнес будет кошмарить всех остальных.

[Veliking]

Сергей Юрьевич, ну так а я о чем говорю. Как обеспечиваются противопожарные нормы? Если загорится, то как тушить? Как спасаться? Здания современные, все прошли экспертизу, сданы в эксплуатацию.
Понятно, что на такие ТРЦ пишут СТУ. Только как...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Нормы нормальные. Только никто их не соблюдает. Поддельные сертификаты, липовые СТУ, экспертиза ПД за деньги, студенты-фрилансеры, отстутствие полномочий у пожарных, экономия на эксплуатации, приемка в эксплуатацию для галочки. Пока не начнут "кошмарить бизнес" бизнес будет кошмарить всех остальных.

Да чем эт нормальные? На большие объекты нормы не распространяются. Застроили всю страну, а норм так и не написали.

[Сергей812]

Сообщение от Veliking На большие объекты нормы не распространяются. Застроили всю страну, а норм так и не написали.

имхо - подразумевалось, что большие и/или нестандартные объекты будут проектировать и строить организации с опытом в этой области)

[Pavel_V]

Сообщение от Veliking На большие объекты нормы не распространяются.

СТУ, как идея, неплохое решение. И если они выдаются по-уму, с компенсирующими мероприятиями, то вполне себе нормально получается. Однако, по факту пишутся такие СТУ, что даже не специалисту понятно, что будет все плохо.

[Veliking]

Сообщение от Pavel_V СТУ, как идея, неплохое решение. И если они выдаются по-уму, с компенсирующими мероприятиями, то вполне себе нормально получается. Однако, по факту пишутся такие СТУ, что даже не специалисту понятно, что будет все плохо.

Здесь главное - СТУ, как идея, неплохое решение. Полностью согласен. Как и с 90% идей нашего гос-ва. Но только такие идеи всегда рассчитаны, что их будут обслуживать гении-таланты-альтруисты. А здания строят обычные инженеры. И для них должны быть четкие указания. Для этого и разработаны СНИПЫ, ГОСТЫ и проч. А СТУ- это научная работа. И кто её должен делать? И сколько времени? каким образом "по-нормальному" можно за 1-2 месяца проработать эвакуацию, пожаротушение вот такого ТРЦ 150 тыс кв метров? Желательно недорого-бесплатно? В этом я и вижу проблему. Когда сначала выставляются такие параметры, которые нельзя соблюсти; такие мероприятия, что их невозможно все выполнить, что остается только один метод их решения. И вы его знаете. Тогда заказчику зачем выполнять все 100% мероприятий, если их все-равно нельзя выполнить? Тогда все на них забивают и возвращаются к единственно верному. А нужно всего лишь оставить только те, которые можно выполнить.

[Сергей812]

Сообщение от Veliking А нужно всего лишь оставить только те, которые можно выполнить.

и в чем проблема? Оставляем только вариант расчета пожарного риска, и аннулируем список 474?

[Veliking]

Сообщение от Сергей812 и в чем проблема? Оставляем только вариант расчета пожарного риска, и аннулируем список 474?

Да. Добиваемся организации эвакуации. Чтобы люди успели убежать. Подтверждаем РПР. Застраховываем в обязательном порядке объект и работаем себе спокойно. В случае пожара все равно все сгорит. Так зачем платить больше??
Отсюда уменьшение стоимости строительства. Уменьшение сроков проектирования и строительства. Снижение цен на товары, рост экономики. Offtop: снижение заработка некоторых лиц

[Сергей812]

Сообщение от Veliking Застраховываем в обязательном порядке объект и работаем себе спокойно. В случае пожара все равно все сгорит.

Вообще то роль противопожарных мероприятий и систем не только в сохранении человеческих жизней, но в минимизации материальных потерь (ранее обнаружение пожара, сдерживание распространение огня и продуктов горения по объекту).

А страховка действует - когда люди будут уверены, что их бизнес и через 5, и через 10 лет будет работать в том же месте в том же здании. Т.е. затраты на системы безопасности будут компенсироваться за счет уменьшения платы за страховку.

[Veliking]

Сообщение от Сергей812 Вообще то роль противопожарных мероприятий и систем не только в сохранении человеческих жизней, но в минимизации материальных потерь

Точно? А что теперь делать с ТРЦ Синдика? Где минимизация потерь? Я уверен что там были все противопожарные мероприятия выполнены.

[Сергей812]

Сообщение от Veliking Я уверен что там были все противопожарные мероприятия выполнены.

Откуда такая уверенность - вы проектировали, строили или принимали этот ТЦ?)

[Veliking]

Сообщение от Сергей812 Откуда такая уверенность - вы проектировали, строили или принимали этот ТЦ?)

Здание построено и введено в эксплуатацию. Эксплуатируется. Туда ходят люди. Значит все соответствует нормам. У меня нет ни капли сомнения по этому поводу. У вас есть сомнения??

[Сергей812]

в этом пускай разбираются следком и эксперты - что и насколько соответствует)

[BYT]

В Китае подвесной стеклянный мост, проходящий вдоль горы Тайханьшань, оборудовали мультимедийными панелями, которые имитируют разбивающееся стекло.

Новость.

[Seraphim]

Сообщение от Сергей Юрьевич ...Любой ТЦ куда не зайдёшь - огромные открытые пространства галерей и атриумов, какие там противопожарные преграды? Плюс к этому мощная система вентиляции, которая создаёт приток воздуха и хорошую тягу.

Сообщение от Veliking Вентиляция должна отключаться автоматически.

В XXI веке построено множество современных ТЦ с подземными автостоянками. Но "Синдика" отличалась тем, что её парковка располагалась не в подвале, а в выемке с откосами. Боковины парковки открыты, если не считать небольших подпорных стенок. Сквозняки под зданием, возможно, способствовали огню. Но они же помогали дышать людям, выбегавшим из-под здания.

Допустим, пожар возник в закрытом подвале ТЦ "Капитолий", "На Варшавке", "Щука" и им подобных. Вентиляция отключилась, огонь израсходовал кислород, и что осталось бы людям?? Которым нужно было эвакуироваться вверх, поднимаясь по задымлённой лестнице...

Открытая автостоянка отличается простотой эвакуации людей. Если б ещё не подпорные стенки - они могли бы разбежаться в разные стороны на воздух, поднявшись по откосам выемки.

Предлагаю сравнить тяжесть возможных последствий. И мне не хотелось бы, чтоб решение "продуваемой подземной парковки" было дискредитировано при разборе последствий пожара...

Извините, если не по теме.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Seraphim Которым нужно было эвакуироваться вверх, поднимаясь по задымлённой лестнице...

Эвакуационные лестницы незадымляемые должны быть.

[BYT]

Сообщение от Seraphim Вентиляция отключилась, огонь израсходовал кислород, и что осталось бы людям??

Гениально.

[Seraphim]

Сообщение от Магомед Магомедов Эвакуационные лестницы незадымляемые должны быть.

Должны - это понятно. Где они, кстати, "На Варшавке"? Обсуждая данный пожар нужно сравнивать с прецедентами на закрытых парковках.

[Магомед Магомедов]

Где на Варшавке не знаю
В ТЦ где работал были везде.

[MercatorNSK]

Сообщение от Veliking Здание построено и введено в эксплуатацию. Эксплуатируется. Туда ходят люди. Значит все соответствует нормам. У меня нет ни капли сомнения по этому поводу. У вас есть сомнения??

Шутка дня

[Алексеич]

Сообщение от Veliking Здание построено и введено в эксплуатацию. Эксплуатируется. Туда ходят люди. Значит все соответствует нормам. У меня нет ни капли сомнения по этому поводу. У вас есть сомнения??

Угу, угу .
Например:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=2SGtR9jQ48o