[SergeyMetallist]

Суть вопроса в следующем: необходимо запроектировать электроподстанцию. Часть подстанции находится в зоне залегания среднеразложившихся торфов (ИГЭ№1 глубиной до 12 м метров). Далее идут мягкопластичные тиксотропные суглинки, на которые возможно тоже не опереться (пока точной геологии нет). Сиуацию осложняют значительные горизонтальные нагрузки (тяжение проводов). На данном участке планируется строительство порталов и значительного количества опор под тяжелое (и не очень) оборудование. Также его будут пересекать дороги и коммуникации, которые также нужно на что-то опирать. Сейчас там лес, который будет вырубаться и выкорчевываться со всеми вытекающими для грунта последствиями. Строительство планируется начать сразу после корчевания. Может у кого-то имеется подобный опыт проектирования и строительства на таких грунтах? Какие меры по устройству основанию и фундаментам можно предпринять? Как все это безобразие потом просчитать с учетом всей изменчивости свойств торфа во времени? Какие трудности могут возникнуть на стадии строительства, эксплуатации?Вариант с переносом площадки заказчик отметает...

[Tornado]

Вопрос действительно очень серьёзный , но без геологии по моему мнению вам ни кто не поможет. Нагружать Вас всяким флудом форумчане не поскупятся ,но есть одно но, я понял так , что вы хотите получить профессиональный ответ, и помощь !!!!!!!!!!!!! Или нет?............
Если действительно вопрос очень серьёзный дождитесь геологии , потом делайте выводы , если потребуется помощь обращайтесь опять на форум или пишите в личку.

На торфянник ничего серьезное опирать нельзя. Посему у Вас два пути:
-- Забивать сваи
-- Производить замену грунтов.

[Vlamos]

под серьезные сооружения ,видимо,нужны сваи различных видов,это надо смотреть геологию, в общем,проходить торф..для иных ,типа дорог - нужна геология,но может и без свай обойдетесь..

[Tornado]

Сообщение от DK На торфянник ничего серьезное опирать нельзя. Посему у Вас два пути: -- Забивать сваи -- Производить замену грунтов.

О чём я вам и говорил.

[Минька]

хм...
нет, есть, конечно, исчо усиление основания - силикатизация, цементация, обжиг и т.п.
Я так понял, что нужны просто варианты - чего в таких случаях делается, чтобы потом сесть, посчитать и обдумать.

Тады, при плохих грунтах большого заложения используется до фига всего:
1) усиление основания
2) висячие сваи
3) фундамент в виде монолитной плиты (обычно вместе со свайным полем)
ех...

[Vova]

На какое напряжение подстанция? небось, там и трансформаторы будут, и ж/д пути под них?

[kruz]

Сообщение от Минька хм... нет, есть, конечно, исчо усиление основания - силикатизация, цементация, обжиг и т.п. .

Обжиг торфа..
Надо начать с Морарескула
http://dwg.ru/dnl/5546

[Гобар]

Вопрос к автору, кстати

Сообщение от Vova На какое напряжение подстанция? небось, там и трансформаторы будут, и ж/д пути под них?

такой же.
Вы не предусмотрели вариант, что при обрыве линии, заземлении оборудования у вас торф может благополучно загореться?
ТП там ВООБЩЕ строить нельзя, надо полагать. Имхо, естественно.

[SergeyMetallist]

Напряжение 330 кВ, трансформаторы будут (тонн 150 я думаю). Книжки умные читал, с методами решения знаком,но фразы типа "торфы ведут себя непредсказуемо", "под действием различных факторв их свойства и ГРАНИЦЫ могут сильно изменятся как по глубине, так и в плане, что может сопровождаеться значительными просадками", "строительство ответственных объектов на торфяных грунтах небезопасно" и т.д. и т.п. ОЧЕНЬ сильно настораживают. Конечно, полной геологии не хватает, но уже сейчас хотелось бы сделать хоть какие-то промежуточные выводы. Хорошо если дальше метров на пять, а лучше 10 надежные грунты. Тогда сваи для ответственных сооружении, ну а для дорог и мелкого оборудования можно попробовать обойтись песчаными подушками. В противном случае , жду советов. Укрепление грунта? Кто-нибудь лично осуществлял цементацию, силикатизацию или уплотнение торфов(проект производства работ, авторский надзор за выполнением и т.д.)? Насколько это осуществимо и эффективно, какие проблемы при этом могут возникнуть?Выбор грунта отметается сразу (площадь залегания торфа в плане более 20000 м2). Еще есть вариант с песчаной подушкой, но опять таки хотелось бы услышать мнение людей которые действительно проектировали что-то подобное (рекомендации по расчету и производству работ, степень надежности подобной конструкции). Про заземление и горючесть торфа подмечено верно. Возможно проблему можно решить устройством насыпи поверх торфа.

[Регистр]

Не знаю как воспримется мое предложение коментаторами. В советское время на таких грунтах применялись пирамидальные сваи. Были, если не ошибаюсь, разработки Одесского ПРОМСТРОЙНИИПРОЕКТа. Прошу прокоментировать уважаемые форумчане. Я в электричестве разбираюсь только в одном - по проводам бегают электроны, но с заземлением будет трудновато.

[Vova]

Попробуйте узнать у проектировщиков подходящих линий, какие фундаменты под опоры они закладывают? Их крайние опоры должны быть недалеко от приемных порталов ОРУ, не далее 30-50м, и геология должна быть им известна. Так-же и дорожники, трансформаторы ведь привезут... на трейлере? Или по ветке ж/д? Это должны знать электрики-проектировщики

[eugeny17]

Нафик сваи!!! Нестабильный грунт + горизонтальные нагрузки - возьмите опыт заложения мощных фундаментных плит на песчаные подушки в сейсмичных районах - вот и всё! и главное не бойтесь!!!

[Гоша]

последний пост более реальный..))).
отсыпать площадку слоем 3-4 м....и ставить незаглубленые фундаменты...
частое решение...

[topos2]

То, что книги читал, это хорошо. Опыт..., ну по части опыта можно послать в Архангельск, хотя торфа и в Питере хватает.

Сообщение от SergeyMetallist Укрепление грунта? Кто-нибудь лично осуществлял цементацию, силикатизацию или уплотнение торфов(проект производства работ, авторский надзор за выполнением и т.д.)? Насколько это осуществимо и эффективно, какие проблемы при этом могут возникнуть?Выбор грунта отметается сразу (площадь залегания торфа в плане более 20000 м2). Еще есть вариант с песчаной подушкой, но опять таки хотелось бы услышать мнение людей которые действительно проектировали что-то подобное (рекомендации по расчету и производству работ, степень надежности подобной конструкции). Про заземление и горючесть торфа подмечено верно. Возможно проблему можно решить устройством насыпи поверх торфа.

Цементация. Гидроразрывами не уплотнить (не та среда и большая толща). Jetом очень сложно. Все зависит какой торф (это самое главное), опыт и прочее. Если это действительно торф, то скорее не получится, если это заторфованные, то да.
Силикатизация - дорогой бред
Уплотнение - все зависит какие напряжения и какая площадь загружения . Чаще получается экономичнее сваи, чем высчитывать глубину уплотнения. Уплотнение - это дело времени. Если вы пригружением площади, то это - где взять столько балласта, как дренировать, куда девать воду и где взять 3 года. Если выштамповкой - то даю 60-70%, что получится (из опыта) Но опять – большая толща , а это дорого. Метров бы 5 и эти способы изумительны.
С торфами еще интересно дело иметь тем, что часто они залегают очень неравномерно. Вот под Питером есть участки, где в одной точке торфа метров 3, а в 20 м уже 8 (ну это озы, что с них взять..)
Со сваями тут конечно приходится брать длинные и еще учитывать горизонтальные давления от неравномерной догрузки поверхности.
Вообще, все это гадание на коф.гуще. так как неизвестно какой торф (слежавшийся, разложившийся, влажный и пр.)

Сообщение от eugeny17 Нафик сваи!!! Нестабильный грунт + горизонтальные нагрузки - возьмите опыт заложения мощных фундаментных плит на песчаные подушки в сейсмичных районах - вот и всё! и главное не бойтесь!!!

То есть замена торфа песком. Оставлять торф под песчаной подушкой нельзя т.к. могут пойти неравномерные осадки. Это может произойти даже через несколько десятков лет после окончания строительства.

[eugeny17]

DK, На песчаной подушке как правило лежит монолитная плита - причем ее конструкция в объеме бывает такой, что учитывает не только проседание основания, но и все факторы при максимальных разрушающих воздействиях...

ГЛУБИНА же заложения такой плиты как раз и определяется конструктором под существующую геологию и как вы верно здесь заметили, закладывают все это хозяйство на том грунте который удовлетворяет расчету... А торфы насколь я себе могу представить - сильно глубоко не залегают

Вот возьмите небоскребы в сейсмоопасных районах - по сколько там подземных этажей?

[Константин25]

Сообщение от eugeny17 А торфы насколь я себе могу представить - сильно глубоко не залегают

очень даже не факт. могут и очень и очень глубоко

[eugeny17]

Сообщение от Константин25 очень даже не факт. могут и очень и очень глубоко

на какой глубине вы встречали, если не секрет

[Константин25]

Сообщение от eugeny17 на какой глубине вы встречали, если не секрет

лично руками трогал только на глубине 5 м в своей области проживания. Про болота которые читал мах доходили глубиной свыше сотни метров (но само собой это единичные случаи)
тут было предложение устроить на песчаной подушке (замена торфа песком): тоже считаю, что это слишком не оправдано, для полной замены может потребоваться столько материала, что стоимость будет запредельная. а если отсыпать на не полную глубину, то однажды это подушка действительно провалиться.
Был случай, когда отсыпали ЗП автодороги по торфянникам и сколько не сыпали грунт, торф не могли уплотнить, просто весь материал проседал и проседал. Но и разговаривая с одним из строителей (работали в западной сибири): строили дороги к нефтяным скважинам, было и такое: что отсыпав земполотно по торфу, уплотнив ЗП. потом начинали проверять состояние торфа сжатого под дорогой и в итоге даже не выходило задавить шпунт в сжатый торф и измерить его плотность. т.е. получалось очень хорошее основание.