[Gregor_15]

Добрый день.
Ведём строительство ФОК, каркас здания - металлоконструкции.
В конструкции несущей колонны по КМ и КМД предусмотрен один монтажный стык.
Тем не менее, с завода изготовителя некоторые колонны пришли с дополнительными стыками, т.е. получается - один стык проектный, один - не проектный.
На одной колонне аж два не проектных стыка.
Колонна из двутавра 30К1, С345

Вопросы:
1. Какое количество стыков несущей колонны допустимо?
2. Допускается ли стык в основании колонны? (фото во вложении)
3. Допускается ли соседнее расположение двух стыков? (фото во вложении)

Аналогичная ситуация с фермой
Имеется проектное фланцевое болтовое соединение.
В верхнем и нижнем поясе фермы есть непроектные стыки, отсутствующие в КМ и КМД.
Верхний, нижний пояса из двутавров 20Ш1, 20Б1, С 345.

Вопрос:
1. Допускается ли стык в ферме? (фото во вложении)

Авторский надзор пока ответа не дал.
Если нужны чертежи, то вложу.
Благодарю за ответы

Монтажный стык != заводской стык.

Заводских, особенно равнопрочных, может быть хоть мильон. Монтажных - по проекту. Если есть сомнения в заводских стыках - спрашивайте у Бармаглотища, он объяснит где какие проверки должен был провести ОТК завода.

[p3452]

Gregor_15
1. Соответствующие записи в журнал входного контроля.
2. Показать (ознакомить под роспись) эти записи представителю технадзора и авторского надзора.
3. Спокойно работать дальше... (если технадзор разрешит).

[str02]

Такие стыки как у вас в ферме делать нельзя.
В опорном узле колонны (в зоне максимального момента) можно пободаться, но я бы тоже запретил. В колонне сверху 500мм врезка это их местная самодеятельность.
Не принимайте. Напирайте что построено из отходов.
Что в ферме в стыках присутствуют поперечные швы.
Что в местах усиления стыков по стенке, имеются пересечения продольных поперечных швов стыкового шва стенки, накладки, стыкового шва полки.
Сам узел стыка не правильный. Хочешь усилить стенку, делай по человечески. Врежь туда целиком вставку из более толстой стенки.

[Krieger]

Сообщение от Gregor_15 Если нужны чертежи, то вложу.

Можно глянуть?

[ZVV]

Сообщение от str02 Такие стыки как у вас в ферме делать нельзя.

Это кто запретил?

Сообщение от str02 В опорном узле колонны (в зоне максимального момента) можно пободаться, но я бы тоже запретил.

И чем это обосновано?

Сообщение от str02 Что в ферме в стыках присутствуют поперечные швы.

И?

Сообщение от str02 Что в местах усиления стыков по стенке, имеются пересечения продольных поперечных швов стыкового шва стенки, накладки, стыкового шва полки. Сам узел стыка не правильный. Хочешь усилить стенку, делай по человечески. Врежь туда целиком вставку из более толстой стенки.

Это не запрещено нормами.

А вот фланцевый стык фермы смотрится стрёмно.

[Бармаглотище]

Сообщение от str02 Такие стыки как у вас в ферме делать нельзя. В опорном узле колонны (в зоне максимального момента) можно пободаться, но я бы тоже запретил. В колонне сверху 500мм врезка это их местная самодеятельность.

что за глупости?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от str02 Не принимайте. Напирайте что построено из отходов. Что в ферме в стыках присутствуют поперечные швы. Что в местах усиления стыков по стенке, имеются пересечения продольных поперечных швов стыкового шва стенки, накладки, стыкового шва полки. Сам узел стыка не правильный. Хочешь усилить стенку, делай по человечески. Врежь туда целиком вставку из более толстой стенки.

ссылки на пункты нормативной документации, которые это запрещают, пожалуйста.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Gregor_15, заводские стыки на фото 1, 2, 3 имеют полное право на жизнь при условии, что они выполнены и проконтролированы в соответствии с требованиями нормативной документации.

[singelschucher]

Для заводского стыка медоды контроля по категории и типу сварного шва по таблице из ГОСТ 23118.
В чертежах КМД стык с накладками есть? Если нет (а скорее всего нет), то всё на возврат, ибо не по чертежу.
На кой пёс эти накладки! Обваренные накладки только большие собственные напряжения дают. Правильно выполненный стык не требует никаких накладок.

[Бармаглотище]

стык в чертеже КМД не обязателен, его вполне может ввести технолог на стадии раскроя. В КМД указывается конечная длина детали, а как она получена - не важно.

Мы стыки вообще не показываем, если не хотим жестко ограничить его местоположение либо элементы, в которых допускаются стыки - например, запрещаем делать стыки в опорных раскосах и наиболее нагруженных участках нижнего пояса ферм либо регламентируем разбежку стыков сварной балки и расстояние до примыкающих деталей.

Накладки - да, не в тему. Но сильно хуже они не сделают. Захотел завод - пусть лепит. Тут, правда, заказчик может сказать - "нахрен эту порнографию, срезайте и т.д."

[Gregor_15]

Пообщался с авторским надзором.
По поводу количества соединений колонн и ферм и их расположения сказал - любое количество, не регламентируется.
Но накладки сказал - обязательно нужны.

[Gregor_15]

Сообщение от Krieger Цитата: Сообщение от Gregor_15 Если нужны чертежи, то вложу. Можно глянуть?

Высылаю.

[Gregor_15]

(-)

[Бармаглотище]

Сообщение от Gregor_15 Пообщался с авторским надзором. Но накладки сказал - обязательно нужны.

а пусть он это обоснует пунктом нормативной документации

накладки нужны не обязательно, это все глупости. Они могут быть нужны - а могут быть НЕ нужны. Как в данном случае - я не знаю, тут много документации поднимать надо (включая протоколы УЗК).

В любом случае, ответственность за заводские стыки лежит полностью на заводе-изготовителе. Т.е., даже если сечение недостаточное (перегружено - ошибка КМ), но лопнет по стыку - отвечать будет завод Поэтому нормальные заводы перестраховываются и делают этот стык прочнее, чем основной металл. Чтобы разрушение, в случае чего, ни в коем случае не пошло по стыку (отсюда и неписанное правило не располагать стыки в наиболее напряженных сечениях).

[Ph.D_Steel]

to Gregor_15
Нижнией фланец полуферм (поз. 6) выглядит жидковато для 40т усилия

Сообщение от ZVV А вот фланцевый стык фермы смотрится стрёмно

Да нет, кстати, вполне норм. Самые рабочие болты стоят. Болты внутренней зоны, то бишь. Если просчитано и проверено и изгиба в поясе в стыке нет - то стык вполне себе работоспособный, как мне кажется. Хотя, рекомендации по фланцам советуют все же по 4 болта на каждую зону ставить даже при растяжении без изгиба.

[ZVV]

Сообщение от Arikaikai Да нет, кстати, вполне норм. Самые рабочие болты стоят. Болты внутренней зоны, то бишь. Если просчитано и проверено и изгиба в поясе в стыке нет - то стык вполне себе работоспособный, как мне кажется. Хотя, рекомендации по фланцам советуют все же по 4 болта на каждую зону ставить даже при растяжении без изгиба.

Может и норм по цифрам (четыре 20-х болта понесут на растяжение 40т), но толщина фланца t=10мм мне не нравиться чисто визуально.

ZVV, по фоткам толщину не разглядел, а в чертежи не вглядывался. t=10 - это очень плохие фланцы, согласен.

Offtop: ЗЫ: прошу прощения, но все же "тся".

[ZVV]

Сообщение от Arikaikai ZVV, по фоткам толщину не разглядел, а в чертежи не вглядывался. t=10 - это очень плохие фланцы, согласен.

поз.6 на деталировке фермы.

Сообщение от Arikaikai Offtop: ЗЫ: прошу прощения, но все же "тся".

Offtop: Есть такое. Спасибо.

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище а пусть он это обоснует пунктом нормативной документации

А завод обоснует пунктом нормативной документации допустимость заводских стыков ?
Где написано, что допускаются стыки без согласования рабочей документации?
По-хорошему, не регламентированные нормативкой вопросы согласовывать с проектировщиком. Можно указывать в технических условиях: "Завод изготовитель в целях экономии металлопроката может задать дополнительные стыки. Такие-то минимальные размеры стыкуемых элементов, такие-то расстояния между сварными швами, такие-то методы контроля". Нормальные проектанты так и делают. Я видел даже требования к маркировки клеймением (допускаемая глубина клеймения) задавали в тех.условиях.

[mainevent100]

Сообщение от singelschucher А завод обоснует пунктом нормативной документации допустимость заводских стыков ?

обоснует легко - что не запрещено, то разрешено

По-хорошему, не регламентированные нормативкой вопросы согласовывать с проектировщиком

для чего? как должен рассуждать проектировщик, принимая решение, можно в данном конкретном месте стыковать или нет? стыки чем-то ослабляют балку? на сколько процентов?