| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Разработка нового ГОСТ взамен СТО АСЧМ 20-93

Разработка нового ГОСТ взамен СТО АСЧМ 20-93

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2014, 18:41
Разработка нового ГОСТ взамен СТО АСЧМ 20-93
Lennon
 
Регистрация: 22.06.2011
Сообщений: 62

Уважаемые форумчане!
В настоящее время ЦНИИСК им. Кучеренко совместно с Нижнетагильским металлургическим комбинатом приступает в разработке нового ГОСТ взамен СТО АСЧМ 20-93 “Двутавры горячекатаные с параллельными гранями полок”. В новый стандарт планируется включить:
- для колонных профилей единый размер hw между полками;
- для колонных профилей введение более широкого диапазона поперечных сечений;
- более плавное уменьшение тонкостенности сечения в зависимости от нагрузки;
- в колонных профилях более толстые полки (до 125 мм толщиной)
Дополнительно планируется включить в новый ГОСТ классы и марки стали, в т.ч. высокопрочные, а также промежуточные размеры профилей (Ш, Б).
Я принимаю активное участие в разработке данного ГОСТ и убежден, что подобный документ невозможно выпустить без компетентного мнения проектировщиков КМ. Собственно вопросы к вам:
- ваше мнение относительно данной работы,
- все ли проблемы мы затронули при разработке документа,
- что еще можно было бы еще внести в документ для удобства проектировщиков
Буду рад выслушать ваше мнение.
Просмотров: 46442
 
Непрочитано 21.11.2018, 18:37
#81
Saegro


 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 116


Сделают или нет этот ГОСТ - дело десятое. Лишь бы имеющиеся нормы не поотменяли. А то потом опять разборки с экспертами и прочими умниками на предмет несоответствия нормам.
Saegro вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 18:47
#82
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ему же в руб/тонна счет выставляют.
Сами изготовители и виноваты.
Добавьте повышающий коэффициент на количество профилей Не? Прогорите... Будет дороже, чем у всех.
Тогда понижающий Меньше профилей -- ниже цена. Бейте конкурентов отлаженным техпроцессом, высокой типизацией и унификацией. Но это же свою прибыль нужно снизить, или кому-то зарплату...


----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Saegro Посмотреть сообщение
Сделают или нет этот ГОСТ - дело десятое. Лишь бы имеющиеся нормы не поотменяли.
В том-то и суть, что ГОСТ действует, а СТО АСЧМ отменён.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 21.11.2018 в 21:33.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 12:30
#83
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Бейте конкурентов отлаженным техпроцессом, высокой типизацией и унификацией.
Ребяты, разработчики КМ, может зря мы затеяли этот спор? При разработке чертежей мы, как правило, даже не знаем изготовителя. Что у него на складе есть, какие обрезки валяются? Что там у них в Чите (к примеру) можно найти на ближайшей металлобазе? И хорошо, руки не связаны. Делаем проект, в котором 129 двутавровых профилей (ну, преувеличил я слегка для наглядности). Потом он попадает к изготовителю, те, если по-честному, делают деталировочные чертежи с учётом своих возможностей, унифицируют профили под свой сортамент, может даже узлы меняют (не дай бог, конечно) под своё оборудование. В результате из 129 профилей остаётся 8. Мы им это дело согласовываем, или не согласовываем, руководствуясь принципом максимальной доброжелательности. Можно даже придумать коэффициент на унификацию (например, 1.1) в дополнение к уже существующим на уточнение массы и на обрезки. А там дальше неходовые профили сами отвалятся. А вдруг массово пойдёт спрос на I 35К24 из стали "Flash Bainite"?

Последний раз редактировалось Yu Mo, 22.11.2018 в 12:36.
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2018, 20:07
#84
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
... Делаем проект, в котором 129 двутавровых профилей (ну, преувеличил я слегка для наглядности). Потом он попадает к изготовителю, те...унифицируют профили под свой сортамент, может даже узлы меняют...
У изготовителя нет сортамента, складские остатки минимальны. Сортамент - на рынке. Изготовитель выставляет счет по ТСМ в КМ, далее - как повезет. С коротким-то перечнем начинается суета, а уж если 129...
Цитата:
А вдруг массово пойдёт
Не пойдет. Есть же десятилетиями выработанное потребление. Высотки что ли стальные вперед вылезут? Дома воде на 99% из железного бетона лепят...чего это вдруг должно иначе пойтить?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 09:36
#85
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Высотки что ли стальные вперед вылезут?
Мечтаю об этом дне....


----- добавлено через ~1 мин. -----
Просмотрел свежий проект сортамента.... 20К6....30Ш9..... я этот сортамент труба шатал.... проще сварные делать.... и всё желательно из t 10
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 10:11
#86
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


А как вообще узнать, действует тот или иной СТО, в том числе СТО АСЧМ 20-93? Норма почему то теперь вообще не ищет его.
...
Хммм, зашел в техэкперт онлайн - там и правда написано, что отменен с 1 мая 2018 года.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 10:53
#87
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
... я этот сортамент труба шатал.... проще сварные делать.... и всё желательно из t 10 ..
Я бы всю систему труба пошаталь.
Меняют еженедельно. Весь САПР летит к чертям - в расчетных СТО сидит, в Автокаде тоже, в адвансе тоже...как за ночь базы в закрытых кодах поменять?
Консервативная стабильность - вот чего не хватает Человечеству. Все ушатано в трубу...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 11:01
| 1 #88
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Консервативная стабильность - вот чего не хватает Человечеству.
и погибнем мы от искусственного интеллекта....

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Меняют еженедельно.
Суета и лобби кучки лиц которые к проектированию весьма отдаленное отношение имеют. Хотите помочь - нормы приведите в порядок, дайте стальные многоэтажки, прогрессиурющее обрушение уберите - и я буду самый счастливый металлист....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 12:00
| 3 #89
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
и погибнем мы от искусственного интеллекта....
Хотите помочь - нормы приведите в порядок..
Вы что говорите! А актуализировать раз в 5 лет как тогда!? А тут - не паханное поле для распила и для "бурной деятельности" каждую минуту. То СП меняют, да так, что непонятно самим авторам, кто это писал, а остальным непонятно, что делать, что обязательно, а что нет. Одни нормы делаем - необязательными, те, которые реально влияют на безопасность, по другим борщим, как с тем же "прогрессирующим", или обогревом кровель.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 19:21
#90
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Меняют еженедельно.
1 раз в 5 лет. Нормальная практика.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
как за ночь базы в закрытых кодах поменять?
Зачем за ночь? Полгода обычно есть в запасе... А, забыл... Всё в последний день последнюю ночь меняется
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Хотите помочь - нормы приведите в порядок, дайте стальные многоэтажки, прогрессиурющее обрушение уберите - и я буду самый счастливый металлист...
Мне просто дайте многоэтажки, остальное и так сойдёт

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
А тут - не паханное поле для распила и для "бурной деятельности" каждую минуту.
Это же лучше, чем офшор.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 22:43
#91
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Мне просто дайте многоэтажки, остальное и так сойдёт
Сам понимаешь... УВАЖАЕМЫЕ железобетонщики на сдаются..... - отбираем хлеб.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 08:27
2 | 3 #92
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
1 раз в 5 лет. Нормальная практика....
Нормальная практика - это когда ЕN1991 не поменен, и не будет поменен еще 27 лет. Посмотри как часто меняет ANSI (основан к слову в 1918 г) свои стандарты, как незыблема система DIN.
Казахстан с 2019-го полностью переходит на еврокоды.
"Нормальная практика"...ненормально это, вечное ковыряние с непрерывным расшатыванием основ. Только не надо пафосных - прогресс, динамическое развитие, веяние времен, полетим на марс и т.д...Вечное торчание в ...опе и судороги/конвульсии. БЕЗ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА!!!
Вот ты как это ГОСТ "внедрил - за полгода! - в надстройки Автокада, в базы своей расчетной программы? СТО АСЧМ почикан официально.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 11:30
#93
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот ты как это ГОСТ "внедрил - за полгода! - в надстройки Автокада, в базы своей расчетной программы?
В Автокаде блок на новый ГОСТ есть. Хотя я предпочитаю пользоваться универсальным параметрическим блоком (размеры выставляю сам).
В екселе сделал таблицу с расчётом основных геометрических характеристик.
Для Лиры есть 3 файла сортамента на Б/Ш/К профили для сталей С255Б, С345Б, С355Б до 60-80 мм толщины (дальше забивать не стал, так как пока нет необходимости).
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 11:52
#94
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
В Автокаде блок на новый ГОСТ есть.
Выложи пожалуйста. Сижу сверяю каждое сечение ГОСТ с АСЧМ, как баран с новыми воротами - пользуюсь тремя видами динамических блоков на всевозможные сечения. Все есть кроме ГОСТ-17.
Цитата:
я предпочитаю пользоваться универсальным параметрическим блоком
Это контрпродуктивно, неэффективно и не рентабельно.
Цитата:
В екселе сделал таблицу...
Ты сделал, я сделал, и так по все Рассеи... ..сидим и таблицы набиваем...о каком прогрессе может быть разговор...
Цитата:
Для Лиры есть...
В СКАД еще не встроили? В сателлиты в т.ч.? Кто в курсе?
А в Адвансе? А в Текле?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 12:10
#95
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


все есть. и для эдванса. мечел рассылку делали с базами данных для программ. тут тоже выкладывали
bigden вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 12:11
#96
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
все есть. и для эдванса. мечел рассылку делали с базами данных для программ. тут тоже выкладывали
Зер гут, ол райт. Не все потеряно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 12:19
3 | #97
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Выложи пожалуйста.
Держи.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это контрпродуктивно, неэффективно и не рентабельно
Не заметил. Полная независимость. Можно выставлять любое сечение (у меня сварные намного чаще, чем прокатные).
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ты сделал, я сделал, и так по все Рассеи... ..сидим и таблицы набиваем
Исходные данные (высота/ширина/толщина/...) скопировал из ГОСТ. Формулы для расчёта основных параметров у меня давно были забиты. Работы на 5 минут
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Параметрический блок (ГОСТ Р 57837-2017) с Правками.dwg (97.6 Кб, 109 просмотров)

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 03.12.2018 в 21:54. Причина: Заменён параметрический блок согласного ГОСТ с Правками
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 12:39
#98
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Offtop: Зато теперь наглядно видно, насколько бессмысленно монструозно смотрятся добавленные профили типа 40К19.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 12:40
#99
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Параметрический блок
Офтоп.
Будет еще удобнее, если добавить вертикальный и горизонтальный (параллельно стенке и полкам) параметры выравнивания.
Если в редакторе блоков все свойства примитивов установить "по блоку", то в чертеже можно менять цвет, тип и толщину линии независимо от слоя
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 13:11
#100
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Offtop: Старый Дилетант,
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Будет еще удобнее, если добавить вертикальный и горизонтальный (параллельно стенке и полкам) параметры выравнивания.
Горизонтальность там есть, а вертикальность не удаётся установить.
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Если в редакторе блоков все свойства примитивов установить "по блоку", то в чертеже можно менять цвет, тип и толщину линии независимо от слоя
Линии в блоке на слое 0. Они сами наследует параметры слоя блока. Кроме масштаба типа линий. Вот это было бы полезнее.


----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
мечел рассылку делали с базами данных для программ
Надеюсь без ошибок, допущенных при вычислении основных характеристик в ГОСТе

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 28.11.2018 в 13:17.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Разработка нового ГОСТ взамен СТО АСЧМ 20-93

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Стандарты оформления чертежей (бумага) Sleekka AutoCAD 23 01.12.2011 14:00
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05
Изменения в ГОСТах DGroot Прочее. Архитектура и строительство 1 13.07.2007 08:33
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53