[dextron3]

Предыстория:
После увеличения процентов на ипотечные кредиты, люди перестали брать квартиры, соотвественно цена упала, строить стало не выгодно.
Все проектные конторы распустили без содержания...
Мои сокурсники с которыми я раньше учился остались все без работы,
или работают но зарплату урезали в два раза (естественно дипрессия)


Посоветуйте что делать проектирощикам их стало больше чем
юристов в 90 годы, а они не приспосблены к физическому труду,
т.е. на СТО их не отправишь...

Заранее благодарен

Агамемнон
Вот вы пишите, что в 90-х зарабатывали 200 долларов (при ваших знаниях и умениях), а сейчас почему то уверены что все подешевеет, кроме ваего труда. Так не может быть.
Проектирование по своей сути деятельность бюрократическая. У бюрократии природа двойственная. В странах вроде Германии бюрократия служит порядку. В странах вроде России бюрократия является способом перераспределения денег и служит, напротив - беспорядку. Есть некое количество бюрократов живущих со строительного рыынка. В последние годы они разрастались и жирели, и нам чего то перепадало на подхвате. Когда денег в этой сфере станет совсем мало - останутся только самые правильные пацаны (почитайте мысли AIK), вся система упроститься до минимума по принципу - плати энную сумму и строй чего хочешь. Вот вы и будете подбивать им за свои 200 баксов все что нужно по упрощенной схеме. А мы, если повезет, и за того меньшую сумму делать свои разделы. И строить будут мало.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry ....Проектирование по своей сути деятельность бюрократическая... В странах вроде России бюрократия является способом перераспределения денег и служит, напротив - беспорядку. Есть некое количество бюрократов живущих со строительного рынка...

Создается впечатление что для вас что проектировщик, что чиновник-бюрократ одного поля ягоды. Тогда я понимаю ваши опасения по поводу будущего для чиновника-бюрократа, для него всегда смена общественной формации или хотя бы серьезные финансовые потрясения смерти подобны.
Кормушки рушаться и лопаются, и что делать он не знает. Только наладил одну кормушку она взяла и развалилась.

T-Yoke
Нет, я так не считаю. Инженер творческая профессия. Но бюрократическая составляющая у него в зарплате.

[AIK]

Тут меня поминают в каком то непонятном контексте. Это о чём?

[MMV]

почитайте мысли AIK

Offtop: мы не можем, миелофон поломался...

Сообщение от AIK Тут меня поминают в каком то непонятном контексте. Это о чём?

Об ужатии.
Про то как в проектный институт придут сокращенные тетя мотя с мужем и будут получать там маленькую зарплату, а всех остальных уволят. В этой теме раньше писали.

[AIK]

Ну, я там недостаточно ясно высказался. Я имел в виду то, что институт - это такая фиговина, которая умеет жить после смерти, независимо от экономики. Тому есть тьма примеров. Поэтому иметь трудовую книжку в каком нибудь из них - это хорошо. К экономике, проектированию и т.д. все это не имеет ни малейшего отношения.
Я человек темный, дефляцию с дефлорацикй путаю, но жизненный опыт мне подсказывает, что исполнителю всегда достается 30коп. с рубля. При стабильной экономике его объедают инстанции, при нестабильной - посредники.

[Агамемнон]

Сообщение от AIK Ну, я там недостаточно ясно высказался. Я имел в виду то, что институт - это такая фиговина, которая умеет жить после смерти, независимо от экономики. Тому есть тьма примеров. Поэтому иметь трудовую книжку в каком нибудь из них - это хорошо. К экономике, проектированию и т.д. все это не имеет ни малейшего отношения. Я человек темный, дефляцию с дефлорацикй путаю, но жизненный опыт мне подсказывает, что исполнителю всегда достается 30коп. с рубля. При стабильной экономике его объедают инстанции, при нестабильной - посредники.

Институты гибнут мгновенно, когда по какой-то причине теряют помещения. Наблюдал как-то одну такую смерть вблизи.
Относительно 30 копеек с рубля - вы оптимист в крайней степени.

Сообщение от Patrick Henry Агамемнон Вот вы пишите, что в 90-х зарабатывали 200 долларов (при ваших знаниях и умениях), а сейчас почему то уверены что все подешевеет, кроме ваего труда. Так не может быть. Проектирование по своей сути деятельность бюрократическая. У бюрократии природа двойственная. В странах вроде Германии бюрократия служит порядку. В странах вроде России бюрократия является способом перераспределения денег и служит, напротив - беспорядку. Есть некое количество бюрократов живущих со строительного рыынка. В последние годы они разрастались и жирели, и нам чего то перепадало на подхвате. Когда денег в этой сфере станет совсем мало - останутся только самые правильные пацаны (почитайте мысли AIK), вся система упроститься до минимума по принципу - плати энную сумму и строй чего хочешь. Вот вы и будете подбивать им за свои 200 баксов все что нужно по упрощенной схеме. А мы, если повезет, и за того меньшую сумму делать свои разделы. И строить будут мало.

У снижения цены моего труда есть ограничитель - цена труда аналогичных специалистов на Западе и возможность уехать. В 99-м еще был жирок, бабушки минимум планки задавали, квартиры у бабушек были бесплатные, от государства, жили бабушки на пенсию, зарплата как приработок, как место, куда привыкли ходить.

У упрощения тоже есть предел - "Аквапарк".

[Разработчик]

AIK

Я человек темный, дефляцию с дефлорацикй путаю, но жизненный опыт мне подсказывает, что исполнителю всегда достается 30коп. с рубля.

Исполнителю чего из перечисленного?

[Ильнур]

Сообщение от Агамемнон Институты гибнут мгновенно, когда по какой-то причине теряют помещения.

Я не наблюдал потери помещения и гибели ни одного серьезного института. Все здравствуют. Гибли мелкие "мастерские", появившиеся как грибы.

[Profan]

Я сам из такого института. Мы просто нашли другое помещение, а потом еще. Ну, и слегка сменили название.

[Perezz!!]

На счет "институтов". Институты в большинстве остались. Вопрос только что теперь называется институтом "(подставитьнужное....)проект". Надо уточнить кто там работает. Бывших спецов и след простыл. Может, осталась пара ископаемых динозавров, у которых свои ООО работающие под крышей директора с ООО "(подставитьнужное....)проект". Директор - бывший завхоз или уборщица. Здание института потеряно/продано бывшим руководством и сидит этот "иснтитут" теперь в каком-нибудь офисном центре в лучшем случае.
В общем, обычные проектировщицкие фирмы. Не хуже, ни лучше. Вот только название громкое или, как это сейчас называется, pr-ное.

[DEM]

Perezz!!
НУ не до такой степени.
НУ и крупный проектный институт сможет, например ту же промку проектировать, а вот твоя фирма врядт ли. Могу сказать еще следующее в небольших проектных фирмах молодеж варится в собственном соку и такие "шедевры" творят, что диву даешься. Взялся блина за одну работу, вроде не большая а гемороя, блина.

Агамемнон
Сейчас ситуация хренова тем, что и на Западе тоже кризис. Скорее всего там собственные специалисты будут искать работу.

[T-Yoke]

За всеми нашими страхами и перепалками проектировщикам не следует забывать главное.
Жизнь идёт и есть те, кто каждый день растёт и живёт независимо ни от каких кризисов и остановленных строек.
Это наши дети.
И что бы у них тоже детство было такое что бы вспоминалось как самое светлое время, надо строить вот такие вещи. Что бы им мечталось нормально.
Тогда и не будет паникёрских вопросов. Что делать?
На проектирование этого чудо-звездолёта, планирование работ и собственно стройку у авторов проекта ушло всего 3,5 месяца. Снимаем шляпу
http://www.membrana.ru/articles/imag...28/162900.html
http://www.sensapolis.de/de/attraktionen/raumschiff.php

Membrana хороший журнал, правда стиль публикаций в последнее время там какой то пижонский.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Membrana хороший журнал, правда стиль публикаций в последнее время там какой то пижонский.

Ну морды-то у нас у всех хороши /цитата "Джельтемены удачи"/

[DEM]

На днях премьер выступал, все шутки шутил.
Но получалось плохо, по карточной терминологии "Пытался делать хорошую мину, при плохой игре", хотя может и считает что их игра хороша.
Особенно мне понравилось про переезд на новое место жительство, в связи с отсутствием работы в своем регионе.

Премьер умеет и любит выступать.
По поводу переездов. Американцы так и делают. Переезжают из штата в штат. Но для России мне кажется это не совсем удачный вариант. Слишком много сложностей сопровождает переезд, да и психологически тяжко уезжать из города где жило-наживало несколько поколений, где есть какие то знакомые. Можно уехать молодому человеку в столицу, пока нет ничего. С семьей не наездишься.

[Агамемнон]

Сообщение от Patrick Henry Агамемнон Сейчас ситуация хренова тем, что и на Западе тоже кризис. Скорее всего там собственные специалисты будут искать работу.

Нужно понимать очень тонкий нюанс - чем отличалась структурно советская проектная система от западной. Не вдаваясь в подробности - в СССР государство инвестировало в подготовку кадров, в систему подготовки кадров. И в 90-е мы вошли с колоссальным, по западным меркам, количеством главспецов. А на западе никогда народ никого бесплатно не учил и "специалисты с правом подписи" штучный товар - были, есть и будут. Как и у нас сейчас станет.

И потом, господа конструкторы, что здесь преобладают, я ж ОВ-шник, живущий в холодной северной стране. За сантехников вообще не переживайте - по нужде в эксплуатации, реконструкции пересидим.