[Sanechek]

Помогите пожалуйста с определением конкретной профессии!. Закончил институт по специальности ПГС. 2 года работаю проектировщиком. Выполняю архитектурную часть, конструирую металл, железобетон, немного научился считать, генплан иногда приходиться делать, пишу пояснительную. Короче все подряд, но досконально не знаю ничего. И если дальше заниматься проектированием, боюсь что так и ничего конкретного не узнаю! Это какой опыт должен быть что бы знать все. Интерессно ГИПы отсоться к этим людям? Очень бывает жалко, что читая некоторые сообщения, не все понимаешь. И очень завидуешь тем людям, которые могут грамотно ответить на любой вопросс.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Агамемнон Вы не оригинальны. Не согласны - предложите свой вариант. Не можете - признайтесь в неспособности.

а здесь вопрос не в оригинальности градаций спецалистов. а в насущной необходимости её. Вы так цепляеетесь за квалификационную сетку, как Брежнев любил награды. мне все равно как меня назовут, я себе цену знаю.

Сообщение от Агамемнон И по поводу "так как проектирование осуществляется на основе расчетов". Смешно.

Это мне становится смешно. Давайте на чистоту - кем Вы работаете? Лично я - конструктор (а уж там ведущий или главспец - мне все равно. также выполняю техническую сторону работы ГИПа, в работе пара учебных корпусов общей площадью порядка 34 тыс.кв.м., один из корпусов проходит по реконструкции в плотной городской застройке). И про согласования можете мне не втирать. С ними я тоже знаком. По времени действительно осгласования могут легко тянуться столько же, сколько собственно занимались собственно проектированием объекта. Но время согласований также зависит от качества выполненой работы, это так, к слову... Какой квалификации соответствует по Вашей сетке "согласователь"? Ведущий согласователь?! %-)))))

Сообщение от Агамемнон "Расчеты" (чистая инженерно-техническая составляющая) в проектировании дай бог 20%, скорее ближе к 5-10%.

Вы невнимательно читаете. Говоря о расчетах, я говорил что проверить чужую работу Вы можете только в части расчетов да на соответствие требованиям норм. А всё остально уже из области субъективного - нравится/не нравится. И тут аппелировать к своим былым заслугам - смешно. Бравада о весе согласований - лишь показывает, что Вы, вероятно, функционер/управленец, а не реальный полноценный проектировщик...

Сообщение от Агамемнон Я прекрасно понимаю, что моя позиция не нравится 99% "проектировщиков". И очевидно почему. Ну что ж - такова селяви. И цели не стоит - нравится. К счастью беспомощность тех, кому не нравится, достаточно очевидна.

Очевидно только Вам, а вот мне не очевидно. Можете меня считать недалеким человеком, но просьба потрудиться и раскрыть мне глаза на очевидное.

Сообщение от Агамемнон Кстати. Ваше "несогласие" вовсе не гарантирует вас от оценки по этой "методике".

Пугайте сколько влезет, только мне не страшно. Вы будете не первым, кто оценивал меня по реальным способностям.

P.S. Можете пытаться меня укусить сколько угодно, только беззубым ртом больно не укусишь...

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Для других специализаций отличается только %, не принцип. В дуальной специализации архи-конструкторы % "согласования" не меньший. Просто он "сдвинут" в область архов. Вы ведь - как вам это свойственно - на "в широком смысле" в скобочках внимания не обратили - а ведь это отсыл к общению архов с Клиентом, например, или к общению с "госрегулятором" - это тоже вид "согласования". Кстати, невзирая на бытующие в среде "конструкторов" мифы о ОВ, объем расчетов у нас как минимум не меньше. Только структура их другая.

Эт что за новая (или старая, когда не было деления) "дуальная" специализация? Я о такой не слышал . И Вы, видимо, проработали конструктором (или архитектором) достаточно долго, чтобы так безапелляционно заявлять?

Сообщение от Агамемнон Вы ведь - как вам это свойственно - на "в широком смысле" в скобочках внимания не обратили

А вот ДОКАЗАТЕЛЬСТВО "свойственности", как говорится, в студию.
Или это будет очередной пример Ваших субъективных суждений, выдаваемых за непреклонную истину, обычные "пустые слова". В отличие от Вас - у меня примеров-то достаточно - на мои просьбы поставить "ИМХО" или привести какие-либо доказательства, Вы не сделали ни того, ни другого (хотя причина данного явления мне ясна абсолютно)

Сообщение от Агамемнон Цельная толпа второй день проходится "по личности" при абсолютной импотенции по существу.

"Толпа" из 3-4 человек - сильно . "По существу" уже давно высказались, а "по личности" - ибо предложенная оценка вследствие своей абсолютной субъективности напрямую зависит от предложившего ее и оценивающего.

Сообщение от таи Offtop: Что-то мне сегодня с утра не хочется оцениваться по системе Ильнура.

А куда вы денетесь

Сообщение от таи Так как начинал когда-то давным давно расчетчиком в чистом виде, а сейчас как бы конструктор, должен заметить цифры, приведенные Агамемноном приблизительно соответствуют и цифрам в чисто строительном проектировании.

А я начинал "как бы конструктором", и пока стремлюсь к "расчетчику в чистом виде". Проценты не совпадают

Сообщение от таи Offtop: А злятся значит, где-то их за живое задели - полагаю, что знаю где.

Да нет, просто умных образованных людей (коих на форуме, я полагаю, большинство) бесят необоснованные безапелляционные заявления БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.

[Агамемнон]

Forrest_Gump
Да вы сами то ДЛЯ НАЧАЛА потрудитесь.
Пока только "по личности" и видно. Именно вот это преобладание "по личности" и демонстрирует вашу "беспомощность". Т.е. не я "демонстрирую" - вы лично, своею манерою "диалога". На себя обратите свои эмоции. Так оно честнее будет.

[Forrest_Gump]

to Агамемнон - отчего же не отвечаете на неудобные вопросы для Вас? ссыкотно отвечать стало? пардон муа за мой нижегородский

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump to Агамемнон - отчего же не отвечаете на неудобные вопросы для Вас? ссыкотно отвечать стало? пардон муа за мой нижегородский

Понимаете, есть такое понятие как "баланс".
Я не считаю уместным отвечать (точнее тратить время на корректные ответы) на ваши вопросы - когда вы мне "задолжали" ответы на мои.
"Кредит" ваш в этом смысле исчерпан. Теперь вначале отрабатываете "долг" - после этого получаете моральное право претендовать на лояльное отношение.
Думаю, так справедливо будет.
И рекомендую сместить акцент с эмоций на логику.

[Meknotek]

Сообщение от Forrest_Gump to Агамемнон - отчего же не отвечаете на неудобные вопросы для Вас? ссыкотно отвечать стало? пардон муа за мой нижегородский

А Вы почитайте, например, некоторые диалоги Агамемнона с другими форумчанами, и Вам станет все ясно В прошлй раз на мои прямые вопросы получил ответы вида:
- "На слабо не ведусь"
- "Вы явно туповаты"
- "Вам не понять"
- "А почему Вы спrашиваете"?
и т.п.
Аргументации никакой Вы не увидите и не получите от него, не старайтесь
Ибо для человека, который считает свое мнение непреклонной истиной, доказательств истинности не требуется. Он и так все в жизни знает и понимает

П.С.: Предвидя некоторые возможные претензии Агамемнона по поводу неточности цитирования, укажу на словосочетание в моем посте "ответы вида" - т.е. передаю смысл (по Агамемнону ), а не точную цитату

[Агамемнон]

Meknotek
А вам хотелось бы, чтобы вы на "кнопку" нажимали, а кто-то другой подрывался от этой процедуры и работал за вас?
Ню-ню. Мечтать не вредно.

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Meknotek А вам хотелось бы, чтобы вы на "кнопку" нажимали, а кто-то другой подрывался от этой процедуры и работал за вас? Ню-ню. Мечтать не вредно.

Мечтать? Если только о прошедшем Раньше так и было, только не кнопочка, а хлыст (это если Вы конечно историю в школе изучали)

[Агамемнон]

Сообщение от Meknotek Мечтать? Если только о прошедшем Раньше так и было, только не кнопочка, а хлыст (это если Вы конечно историю в школе изучали)

Тебе, друг, в любом случае не светит. Ни "кнопочка", ни "хлыст".

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Тебе, друг, в любом случае не светит. Ни "кнопочка", ни "хлыст".

Ваша безапелляционность в Ваших высказываниях достигла пика Хоть бы аргументацию вида "потому что гладиолус" привели, и то полнее пост был бы

А вот это:

Сообщение от Агамемнон друг

точно

Сообщение от Агамемнон в любом случае не светит

!

[таи]

Сообщение от Ильнур "ведущий", "главспец"...пипец. Предлагаю утвердить эту частную (признанную двумя форумчанами) систему квалификации с расшифровкой смысла для остальных форумчан.... Т.е. получается, что все дураки

Offtop: Настало время ответить Ильнуру.
Т.е. получается совсем даже наоборот - никто из форумчан на систему квалификации, предложенную Агамемноном, не повелся.
Следовательно, я один такой - дурак.

[Агамемнон]

Meknotek
В чей то адрес я уже как-то писал - "тролля я узнаю по походке". Не помню, не в ваш ли адрес?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Агамемнон Я не считаю уместным отвечать на ваши вопросы - когда вы мне "задолжали" ответы на мои.

Я пересмотрел ветку - увидел только одно Ваше предложение мне сфорумлировать свою систему классификации. иных "долгов" перед Вами нет. но я Вам уже объяснял/спрашивал, что не вижу практической ценности в классификации, если будет спрашиваться по делам? ну и какие еще мои "долги" перед Вами?!
Вот Вы как раз и переходите на личности в стремлении уйти от ответов на прямые вопросы. прося Вас представиться, я хотел оценить Вашу практическую ценность/реальный опыт собственно проектирования. Вы же по-старчески начали обижаться и отползать в угол, теоретик Вы наш...

[таи]

Очень жаль....

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump Я пересмотрел ветку - увидел только одно Ваше предложение мне сфорумлировать свою систему классификации. иных "долгов" перед Вами нет. но я Вам уже объяснял/спрашивал, что не вижу практической ценности в классификации, если будет спрашиваться по делам? ну и какие еще мои "долги" перед Вами?! Вот Вы как раз и переходите на личности в стремлении уйти от ответов на прямые вопросы. прося Вас представиться, я хотел оценить Вашу практическую ценность/реальный опыт собственно проектирования. Вы же по-старчески начали обижаться и отползать в угол, теоретик Вы наш...

До свидания, друг. Со "а слабо" - в детсад. Безусловно возможно провести анализ всех ваших реплик за последние два дня - и продемонстрировать что именно вы "задолжали" - но это требует труда. А чего ради? Вы что-то ценное в обмен ВДРУГ продемонстрируете? А какие к этому были/есть предпосылки?

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Meknotek В чей то адрес я уже как-то писал - "тролля я узнаю по походке". Не помню, не в ваш ли адрес?

Т.е. если больше нечего предложить, сразу следует вывод типа: "хм... а чё: да он тролль!"

Вы верите в скандинавскую мифологию? Поаккуратнее, тему из-за всяких религий и сект могут закрыть...

Жду "до свидания" в мой адрес по-моему, тему ("Кем быть...", а не "то дурак/тролль/лжец") пора закрывать... Начали "за здравие" (кем собственно быть ПГСнику(!) ) - кончили "за упокой" (классификация крутизны ОВшников) ...

Агамемнон, если строго рассудить, ВСЕ Ваши сообщения в ДАННОЙ теме - полный ОФФТОП. Ибо спрашивал ПГСник других ПГСников.

[Forrest_Gump]

to Агамемнон - слабак это Вы, не отвечающий за свои слова.

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump to Агамемнон - слабак это Вы, не отвечающий за свои слова.

Сообщение от Агамемнон Со "а слабо" - в детсад. Безусловно возможно провести анализ всех ваших реплик за последние два дня - и продемонстрировать что именно вы "задолжали" - но это требует труда. А чего ради? Вы что-то ценное в обмен ВДРУГ продемонстрируете? А какие к этому были/есть предпосылки?

Насколько же вы и подобные вам предсказуемы.
Настолько же - насколько и беспомощны.

[Meknotek]

Сообщение от Forrest_Gump to Агамемнон - слабак это Вы, не отвечающий за свои слова.

Для многих это не новость Вы явно в первый раз с ним в спор вступаете, как показала практика на данном форуме, это абсолютно бесполезно Все равно, "все дураки и не лечитесь! одна я умная, в белом пальто стою красивая" (с) Новодворская

[таи]

Агамемнон, видимо, Ваша идея просвещения масс на форумах - это идея фикс.

Знание - это сила, в наше время особенно.
Вероятно, не стоит слишком сильно напирать на освещение определенных моментов, складывающихся в проектировании.