[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[Митрич]

Тут потребовалось проаудировать свой собственный лировский расчет в скаде, чтоб ему жилось долго

1. Коллеги, неужели нельзя в уже созданную группу конструктивных элементов добавить ещё элементов? Неужто нужно создавать теперь новую?
И второе,
2. Неужели, нельзя как в Лире одни махом объединить все выделенные элементы в конструктивные элементы??? СКАД не умеет так делать? Или я не умею? Например, 10 разбитых на два элемента колонн (читай 20 элементов) сразу выделить и объединить чохом в 10 конструктивных элементов? У меня скад ругается, грит не лежат они на одной прямой. Может где галку надо поставить? Или слово есть какое матерное волшебное? Не тыкать же их по одной...

[h5r32]

1. В список элементов дописать новые и тыкнуть Применить, по другому незнаю.
2. Нельзя

[Митрич]

Сообщение от h5r32 В список элементов дописать новые и тыкнуть Применить, по другому незнаю.

1. прям дописывать цифирями в то окно?
Ёшки матрешки))

2. Очень плохо.

Очень тяжело после лиры (особенно 2017) в скаде работать. Но везде есть свои плюсы и минусы....

[yarrus77]

Сообщение от h5r32 1. В список элементов дописать новые и тыкнуть Применить, по другому незнаю.

Зайти на вкладку группы. Выделить группу в которую будете добавлять. Элементы подсветятся красным. Затем выделяете(добавляете) элементы. Жмете зеленую галку. В списке групп выбираете свою и говорите заменить. Все.

Сообщение от Митрич прям дописывать цифирями в то окно?

на ну вы что.... а если мне надо пластин хренову кучу добавить, так недолго бесноватым стать...

Сообщение от Митрич 2. Неужели, нельзя как в Лире одни махом объединить все выделенные элементы в конструктивные элементы??? СКАД не умеет так делать? Или я не умею? Например, 10 разбитых на два элемента колонн (читай 20 элементов) сразу выделить и объединить чохом в 10 конструктивных элементов? У меня скад ругается, грит не лежат они на одной прямой. Может где галку надо поставить? Или слово есть какое матерное волшебное?

Возможно вам поможет кнопка "назначение групп конструктивных элементов" она следующая за кнопкой "назначение конструктивных элементов".

[Митрич]

Сообщение от yarrus77 Зайти на вкладку группы. Выделить группу в которую будете добавлять. Элементы подсветятся красным. Затем выделяете(добавляете) элементы. Жмете зеленую галку. В списке групп выбираете свою и говорите заменить. Все.

Не работает такая фича.
Всё делал именно так. Ведь по сути программы они и в Африке программы. Но на последнем предложении про "В списке групп выбираете свою и говорите заменить" у меня нет кнопки заменить, но есть применить, которая при этом не активна.
Я попробовал все комбинации нажатия кнопок

ПыСы. Кстати, чего это я, в группу же нельзя добавлять элементы не лежащие на одной прямой и прочее не соответствие! Я не о группе ЭЛЕМЕНТОВ говорил про добавление, а о группе конструктивных элементов.
ПыСы2. И мы про стальные конструкции говорим, кстати... Плиты лежащие на одной плоскости то можно добавить, а тут колонны с разными привязками

Сообщение от yarrus77 на ну вы что.... а если мне надо пластин хренову кучу добавить, так недолго бесноватым стать...

Вот и я о том же

Сообщение от yarrus77 Возможно вам поможет кнопка "назначение групп конструктивных элементов" она следующая за кнопкой "назначение конструктивных элементов".

Именно так я в итоге и сделал с колоннами.
Но тут вопрос.
Группа конструктивных элементов означает здесь, что колонна, состоящая из нескольких элементов, была объединена в один конструктивный элемент и к ней можно применять коэффициент расчетной длины в разных плоскостях, например, 0.7 и 2? Или же это просто набор элементов, к которым мне нужно применить уже готовую расчетную ДЛИНУ, например, 3.5м и 10м?

Про пояса ферм вообще страх-страшный (у мну трехпролетное здание с тремя разными фермами, здание 96*96)... Почему я не могу в поясах выставлять в метрах...

----- добавлено через ~20 мин. -----
Нашел как в группу конструктивных элементов добавить другие элементы.
В группу элементов добавить элемент не лежащий на одной прямой можно, но при этом сразу выдаётся предупреждение, а при расчете не выдаёт результат.
Может привыкну и к такому заданию расчетных характеристик, но, как по мне, трудоёмко.

[yarrus77]

Сообщение от Митрич В группу элементов добавить элемент не лежащий на одной прямой можно, но при этом сразу выдаётся предупреждение, а при расчете не выдаёт результат

предупреждение вылетает если элемент входит в другую группу.
У меня все считает и результат выдает. Расчетные длины в этом случае я задаю размером, а не коэфф-том.
Кинь схемку.

[Ильнур]

1. Никогда не пользовался элементом "из элементов". Зачем?
2. Здесь можно редактировать состав группы:

[h5r32]

Сообщение от Митрич Группа конструктивных элементов означает здесь, что колонна, состоящая из нескольких элементов, была объединена в один конструктивный элемент и к ней можно применять коэффициент расчетной длины в разных плоскостях, например, 0.7 и 2? Или же это просто набор элементов, к которым мне нужно применить уже готовую расчетную ДЛИНУ, например, 3.5м и 10м?

Означает это то что если вы добавили несколько элементов разбитой колонны в конструктивный элемент то он и будет рассматриваться целиком, а если добавили в группу то будет рассматриваться каждый отдельный составной элемент этой колонны, а в чем задавать расчетную длину в метрах или коэф. безразницы .
А что там в 17й лире такого сверхестественно удобного дабавили? По моему те же яица только в профиль....

[yarrus77]

Сообщение от h5r32 А что там в 17й лире такого сверхестественно удобного дабавили?

У меня, пользователя ФОРУМа, вызывает зависть САПФИР. Хотя бы текстурой разных материалов. Очень достает иногда когда и несущие стены и перегородки одного цвета. Схему сформировал, а там лишняя стена из перегородок затесалась. Или наоборот.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 У меня, пользователя ФОРУМа,

А что именно заставляет пользоваться именно ФОРУМом?

вызывает зависть САПФИР

Сапфир вроде для архов, встрявщих в BIM. Или это вторично?

[h5r32]

yarrus77, Да для КЖ Лира с Сапфиром конечно даже сравнивать нельзя со скадом, но вопрос то был про КМ. Вот и интересно стало чем там ситуация лучше, в 2013 все по сути равно скаду или уже как по мне с точки зрения именно удобства.
Ильнур, Сапфир для монолита=) Но никак не для архов)))

[Митрич]

Сообщение от h5r32 А что там в 17й лире

В скаде недружелюбный интерфейс позиционирования схем, фрагментирования схем и элементов, неудобное управление 3D объектом и множество лишних телодвижений, читай нажатий кнопок, чтобы сделать простые вещи. Это на первый взгляд человека, прикасающегося к скаду !время от времени!

А ещё, как пример, вот это:

Сообщение от h5r32 Означает это то что если вы добавили несколько элементов разбитой колонны в конструктивный элемент то он и будет рассматриваться целиком, а если добавили в группу то будет рассматриваться каждый отдельный составной элемент этой колонны, а в чем задавать расчетную длину в метрах или коэф. безразницы .

В лире, и не только в 17, я могу выделить всю схему, если надо, и нажать одну кнопку "Создать КоЭ" и он создаст множество конструктивных элементов, не ругаясь, как на рисунке вложении.

Но всё-же, применение той или иной программы, это вопрос религии. И у каждого своя правда. Кто родился со Скадом, тот и будет его защищать.
А я же начинал со скада 8 лет назад, и когда переполз на Лиру (тогда ещё 9.6) выдохнул. Но это моя правда В скаде много интересных команд. Не устану повторять: объединить плюсы скада и лиры, вот было бы карасёоо.

Кстати, как в Скаде парой нажатий выделить определенную жесткость? В таблице жесткостей можно такое выполнить?
А горячие кнопки поставить можно на команды?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Ильнур Сапфир вроде для архов, встрявщих в BIM

Сапфир помогает выстраивать монолитные конструкции и генерировать не кривые сетки КЭ. Потом всё это хозяйство в лиру отправить можно.
Однако я в нём раньше выстраивал и сложные площадки и этажерки для КМ. Теперь же и у лиры появилась крутилка 3д качественная.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Ильнур 1. Никогда не пользовался элементом "из элементов". Зачем? 2. Здесь можно редактировать состав группы:

1. Ну опять же, дело привычки. Колонну, например, чаще всего мы всё равно делаем одного сечения по высоте. Так и чего плодить кучу процентов использования? Общий цвет для всей колонны. Просто приперся адепт лиры в чужой монастырь и задаёт вопросы)).
2. Да, нашел. Справка помогла. Ну и Вам спасибо.

[E_winner]

Прошу направить мои мысли в нужное направление, если я ошибаюсь..
Определяю расчетные длины в плоскости рамы...
Исходные данные:
пролёт - 14 м.
высота нижн. части 6 м
высота верхн. части 2,5
Колонна 35К2, Балка 40Б2
опирание фермы - шарнирное (принимаю жесткость ригеля 0)
опирание балки перекрытия принимаю жестким (за счет подкоса)
Рама свободная. Ручной расчет выполнен по табл. 31 СП16.13330 (формулы 143,144)

По большей части смущает несимметричность рамы (в том числе и по нагружениям) и разные высоты в пределах этажей.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур А что именно заставляет пользоваться именно ФОРУМом?

Удобно. Достаточно быстро задать схему жилого, общественного здания.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yarrus77 Удобно.

Сомнительная радость.... - проще в SCADе выстроить всё руками от и до.

[Ильнур]

Сообщение от E_winner ... расчет выполнен по табл. 31 СП16.13330 (формулы 143,144)

Ваша рама даже за километр не похожа на СП-шные рамы.

Сообщение от E_winner ..смущает....

Судя по скрину, Вы обладаете мощным расчетным комплексом, позволяющим анализировать упругую устойчивость системы МКЭ по классике. В т.ч. вычислять расчетные длины. Этими возможностями нужно воспользоваться - расчетные длины из СКАД будут безопасней, чем из шаманских расчетов "по СП".
Выложите SPR-файл, если хотите получить максимально корректные мю для проверок через Фи.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Судя по скрину, Вы обладаете мощным расчетным комплексом, позволяющим анализировать упругую устойчивость системы МКЭ по классике. В т.ч. вычислять расчетные длины. Этими возможностями нужно воспользоваться - расчетные длины из СКАД будут безопасней, чем из шаманских расчетов "по СП". Выложите SPR-файл, если хотите получить максимально корректные мю для проверок через Фи.

Простым языком - надо выполнить расчет на устойчивость и определить расчетные длины?

[E_winner]

Ильнур,

Сообщение от Ильнур Выложите SPR-файл, если хотите получить максимально корректные мю для проверок через Фи.

[ФАХВЕРК]

E_winner, снимите всю эту обшивку.... это мало что даёт. Это для профессуры и диссертаций. Максимум стержни и всё.

[E_winner]

ФАХВЕРК,

Сообщение от ФАХВЕРК снимите всю эту обшивку.... это мало что даёт

ох....
разве что быстрее выполняется процесс нагружения схемы...