Не смотря на то, что консалтинговые услуги в разных сферах профессиональной деятельности широко развиты, будь то юриспрунденция, банковская сфера, финансовая, до сих пор в России нет профессиональных консалтинговых услуг в области проектирования и строительства. Хотя в сфере инвестирования, проектирования, строительства и эксплуатации объектов возникает много вопросов, которые необходимо решать, и от своевременного решения которых зависит напрямую и качество проектных решений, и качество строительства, а также соблюдение и бюджетов и сроков.

1. На предпроектным этапе возникают вопросы сбора всей необходимой информации для того, чтоб качественно подготовиться к конкурсу (аукциону) и оценить свои финансовые возможности и риски.
2. На этапе проектирования возникают вопросы не только выбора оптимальных и правильных решений в соответствии с действующей нормативно-технической документацией, но и вопросы создания условий качественного взаимодействия всех участвующих в процессе проектирования, чтобы уложиться и в бюджет и в сроки.
3. На этапе экспертизы проекта решаются вопросы, связанные с дачей профессиональных ответов на замечания экспертов по сделанному проекту.
4. На строительном этапе тоже возникает много вопросов. Одни вопросы касаются легитимности всякого рода вынужденных изменений проектных решений, а другие - касаются самой организации и контроля и строительства, чтобы опять же, вписаться и в отведенные сроки и в бюджет.
5. Этап пуско-наладки и сдачи объекта в эксплуатации тоже связан с кругом вопросов, которые нужно своевременно решать, чтоб не затягивать сроки.
6. Вопросы, возникающие при эксплуатации объекта, как со стороны эксплуатирующих организации, так и со стороны частных лиц тоже требуют квалифицированного ответа.

Создавая эту тему я хочу выяснить, нужна ли инвесторам, службам заказчика, проектным, строительным и эксплуатирующим организациям такого рода профессиональная помощь или все же эти организации в данный период времени способны самостоятельно, профессионально и качественно решать эти вопросы?

[Rigid $ Hinged]

в штатах если инженер проектировщик работает (делает проект своей части) на архитектора - он консалтинг. если фирма наняла чертежника на стороне-чертежник консалтинг, фирма наняла програмиста на подряд - он консалтинг

У "нас" это называется шабашинг или подрядинг. А на иностранное слово "консалтинг" ведутся многие, и не только студентки старших курсов. "Инженеринг" же вошел в моду. Вопрос только названия. "Москва" здесь задает тон, точнее - дурной тон.

Сообщение от PL возможно в России это что то другое

Здесь все правильно, в широком понимании... И не важно консалтинг инженерный для кого... для инвестора, для заказчика, для проектировщика, для строителя, для эксплуатационщика... Важно, что инженерный консалтинг, как возможная из структур, должен заниматся инженерными вопросами в противовес юридическим, финаносым и другим вопросам... Цель его такая, на мой взгляд.

[viking1963]

Я подрабатывал в одной такой фирме. Технический директор там умный мужик...и дела нормально там шли...и заказов куча всегда была и от строителей и от проектировщиков и от всех подряд...

Другое дело, что есть мыльные конторы, прикрывающиеся модным словечком "консалтинг"...и...если там состав работающих неадекватен малость...то...только комедия одна с такого "якобы инженерного консалтинга" как правило получается и дебилизм конченный...

[Владимир.]

Чем предлагаемый инженерный консалтинг отличается от подрядчика или генподрядчика "под ключ"?
Или имеется ввиду совершенно другое? Что всё делает заказчик сам, а консалтинговые фирмы только советуют: одни кого нанять для проекта, другие как строить, третьи, как деньги считать и т.п.?

[viking1963]

Это у VVapan4ik-ка уточнить нужно...что имеется в виду...
Вероятно имеется в виду инжиниринговое сопровождение процесса строительства, то есть решение чисто технических вопросов, в том числе с выполнением прочностных расчетов конструкций - то есть рассеивание сомнений заказчика (выдержит или рухнет)...и какая то оптимизация проектных решений с решением вопросов, возникающих по ходу строительства (увязки-неувязки,,,)
Иногда строители в ходе воплощения проекта занимаются как обычно переводом стрелок...поиском козлов опущения...награждением непричастных и наказанием невиновных...
В общем обычная карусель...

Тогда то кому то и приходит в голову привлечь независимую инжиниринговую фирму для решения всяческих технических вопросов...(от которых лучше держаться подальше...что бы поменьше вешать на себя ответственности...)
(В случ-чего на эту инжиниринговую фирму все и валят потом...при разборе полетов...)

Сообщение от viking1963 У VVapan4ik-ка уточнить нужно...

В моем понимании, которое вырисовывается, инженерный консалтинг должен выполнять посреднические функции для проверки и оценки результативности принимаемых решений вне зависимости с какой стороны процесса реализации объекта к нему обращаются за консультативной помощью, и, соответственно, как итог, инженерный консалтинг должен давать развернутые профессиональные заключения по тем вопросам, по которым к нему обратились.

[Владимир.]

Сообщение от viking1963 В случ-чего на эту инжиниринговую фирму все и валят потом

Ну, если только для этого и привлекать

[viking1963]

Сообщение от VVapan4ik В моем понимании, которое вырисовывается, инженерный консалтинг должен выполнять посреднические функции для проверки и оценки результативности принимаемых решений вне зависимости с какой стороны процесса реализации объекта к нему обращаются за консультативной помощью, и, соответственно, как итог, инженерный консалтинг должен давать развернутые профессиональные заключения по тем вопросам, по которым к нему обратились.

VVapan4ik,
Ну да...в принципе то так оно и есть...
Я примерно так же и ответил
Главное что бы консультация была грамотная, подкрепленная поверочными расчетами,,,то есть обоснованная

Сообщение от viking1963 Главное что бы консультация была грамотная, подкрепленная поверочными расчетами,,,то есть обоснованная

Это основное, иначе это все профанация.
И расчеты, и ссылки на нормативы, и законодательные требования, и всевозможные "подводные камни", и порядок решения возникающих вопросов...

[Владимир.]

Сообщение от VVapan4ik инженерный консалтинг должен выполнять посреднические функции для проверки и оценки результативности принимаемых решений вне зависимости с какой стороны процесса реализации объекта

Опять посредник? Типа наймет того же проектировщика и ....
Вроде адвокатов в Америке, без которых как бы жить нельзя, от этого они живут еще лучше.
Опять эти иностранные слова. Кто хочет за это платить деньги и сейчас может их потратить без посредников. Пожалуйста, в проектную организацию, там рассмотрят и со ссылками на нормы и расчеты сделают отчет и об "нормативности" и об "эффективности".
Никаких проблем.

[Агамемнон]

Сообщение от Владимир. . Пожалуйста, в проектную организацию, там рассмотрят и со ссылками на нормы и расчеты сделают отчет и об "нормативности" и об "эффективности". Никаких проблем.

А где гарантии что в этой "организации" есть квалифицированные специалисты?

Сообщение от Владимир. Опять посредник?

Ну почему посредник? Нейтральная сторона, к которой обратились за разрешением спора. Можно же, конечно, до суда все довести, тогда суд решить, кто прав, а кто виноват. Суд в этом случае тоже посредник?

Сообщение от Владимир. Типа наймет того же проектировщика и ....

Можно нанять и проектировщика. Но это искать нужно, кто ответит компетентно, а у консалтинговой фирмы вопрос этот по поиску ее, если она самостоятельно не сможет сама ответить компетентно на заданный вопрос. Да и договор, опять же, никто же между сторонами не отменяет, где прописываются все права и обязанности в разных ситуациях. А проектировщик вам может и не дать никакой гарантии под нажимом обстоятельств, опять же.
Но это мои рассуждения. Пока я к четкому пониманию еще не пришел, где эту границу провести и как она должна выглядеть юридически.

[Альф]

ShaggyDoc, описАл 1-й этап создания консалтинговой компании. Есть специалист (группа специалистов) широко известных в узких кругах. Те, кто их знает, обращаются к ним по вопросам консалтинга.
2-й этап. Эта группа специалистов создает фирму, в течение многих лет работает над расширением круга своих заказчиков, о ней появляется все больше отзывов в средствах информации - она уже "на слуху" и у нее работы выше крыши.
А к возникшей из ничего консалтинговой фирме никто обращаться не будет - какие у нее могут быть гарантии? Сегодня она есть, а завтра нет.

[PL]

Сообщение от VVapan4ik Пока я к четкому пониманию еще не пришел, где эту границу провести и как она должна выглядеть юридически.

а зачем выдумывать ? применять непонятные иностраные слова, которые имеют совершенно другое значение в оригинале ? если нужно нанять другую проектную контору для независимой экспертизы, почему так и не назвать ? если нужно нанять посредника для осуществления функции службы заказчика - ведь то же есть русские слова ?
или перевод консалтинговой фирмы - "группа специалистов известных в широких кругах" ? для этого вроде другие слова есть в русском, причем тут консалтинг?

[Baires]

Очень часто в России берут иностранное слово и придумывают ему своё собственное значение уже отличное от оригинала.
Консалтинг в оригинале это небольшая или средняя инженерная фирма оказывающая услуги по роду своей компетенции. Если это structural consulting то там нет ничего таинственного, а только то что может предложить инженер занимающийся расчётами сооружений своему клиенту. Например оценить состояние существующего здания или сооружения (строительную часть), сделать расчёт сооружения для инвестора или изготовителя конструкций, выполнить часть проекта на субподряде для другой большой фирмы и т.д. и т.п., сделать предварительный проект для оценки эффективности (часть работ в комплексе feasibility study).
В оригинале это понятие не значит "группа таинственных мудрецов решающих нерешаемые проблемы".

[Агамемнон]

Сообщение от PL есть русские слова

У слова может быть не одно содержание.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Консалтинг

"Консалтинг в оригинале это" Ссылу на "оригинал" можно?

"Очень часто в России берут иностранное слово и придумывают ему своё собственное значение уже отличное от оригинала."
Это плохо?
В других странах/языках этот процесс как-то иначе выглядит?

"Консалтинг (от англ. cosulting) — консультирование заинтересованных лиц по широкому кругу вопросов в…"
http://orlov.do.am/index/konsalting/0-7/

И замечу - новое слово возникает тогда и только тогда - когда возникает новый/отличный смысл/содержание. Если слово появилось - значит новое содержание под ним УЖЕ есть.

[Baires]

Сообщение от Агамемнон У слова может быть не одно содержание. http://ru.wikipedia.org/wiki/Консалтинг http://orlov.do.am/index/konsalting/0-7/ "Консалтинг в оригинале это" Ссылу на "оригинал" можно? "Очень часто в России берут иностранное слово и придумывают ему своё собственное значение уже отличное от оригинала." Это плохо? В других странах/языках этот процесс как-то иначе выглядит?

Примерно также.
В английском слово babushka значит тёплый платок завязанный так у русских сельских бабушек зимой. ,

Я пишу для того, чтобы вы понимали кто перед вами если увидите на визитке "consulting engineer"

[Агамемнон]

Сообщение от Baires Примерно также. В английском слово babushka значит тёплый платок завязанный так у русских сельских бабушек зимой.

И все же - ссылу на "оригинал" можно?

Консалтинг = консультирование.

Консультирование отличается от "проектирования" или от "управления в интересах Заказчика" и т.д.

Справочно:http://ru.wikipedia.org/wiki/Инжиниринг

Сообщение от PL а зачем выдумывать

Я и не выдумываю. Под словом "консалтинг" уже есть четкое понимание в России. Агамемнон уже привел ссылки. И они, думается, взялись не на пустом месте. Да даже если и на пустом - смысл в него вложили именно этот - консультирование. И все.
И я уже очертил границы инженерного консалтинга, чем он должен заниматься:

Сообщение от VVapan4ik инженерный консалтинг должен выполнять посреднические функции для проверки и оценки результативности принимаемых решений вне зависимости с какой стороны процесса реализации объекта к нему обращаются за консультативной помощью, и, соответственно, как итог, инженерный консалтинг должен давать развернутые профессиональные заключения по тем вопросам, по которым к нему обратились

[Baires]

Сообщение от Агамемнон И все же - ссылу на "оригинал" можно? Консалтинг = консультирование. Консультирование отличается от "проектирования" или от "управления в интересах Заказчика" и т.д. Справочно:http://ru.wikipedia.org/wiki/Инжиниринг

Консультирование (consulting) в английском термине-оригинале включает в себя любые работы которые инженер может делать для заказчика, проектирование в том числе и преимущественно.

Этот же термин есть и на французском : Experts-conseils en structure

Я и не выдумываю. Под словом "консалтинг" уже есть четкое понимание в России. Агамемнон уже привел ссылки. И они, думается, взялись не на пустом месте. Да даже если и на пустом - смысл в него вложили именно этот - консультирование. И все.

А что, термины "инженерная поддержка" или "инженерное сопровождение" не так красиво выглядят?