| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Инженерный консалтинг. Будете ли вы пользоваться его услугами? | |||
Да, буду, т.к. бывает я нуждаюсь в его помощи. | 14 | 29.79% | |
Нет, не буду, т.к. я и так все знаю. | 33 | 70.21% | |
Голосовавшие: 47. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вы еще подеритесь, горячие парни - по поводу теплоснабжения. Один провокатор завел, а все повелись.... Да ещё только понаслышке ...
1. По поводу централизации теплоснабжения: Совместная выработка электроэнергии и тепла (теплофикация) на ТЭЦ - одно из достижений СССР, от которого никто не собирается избавляться. На ТЭЦ, при теплофикации, отработанным паром после турбин нагревается вода на отопление. На ТЭС (как в америках), тепло отработанного пара "не знаем куда девается". В атмосферу оно девается, через водоемы и градирни. "Они ж тупые" (С) Производство тепловой энергии на ТЭЦ самое выгодное. Можно сжигать любое топливо (хоть экибастузскую грязь), хоть газ. Удельная стоимость тепла от ТЭЦ и раньше и сейчас раза в три меньше, чем от мелких котельных. Но централизация всегда делается разумная. Потери тепла на "больших" магистральных трубопроводах относительно небольшие. Например, в последнем моем расчете тарифов на тепловую энергию потери составли 4.087%. Тариф от этой ТЭЦ с НДС составляет 1380,77 руб/Гкал. На мелких котельных, где диаметры трубопроводов меньше, а разводки больше потери значительно выше. Опять же в последнем расчете тарифов по небольшой котельной потери в трубах составили около 15%. Тариф от этой котельной составил 4065 руб/Гкал - и это на газе! Домовые крышные котельные могут быть только на газе, причем только на природном. А газификацией охвачено пока очень мало населенных пунктов. Официальная статистика врёт - завели хоть один ввод на область - считается газифицированной. Но когда домовую котельную сделают - возникает множество вопросов с эксплуатацией. Экономия на трубах-то небольшая, а квалифицированного персонала надо на каждый дом столько же, как и на районную котельную. Наглядный пример был в прошлую зиму - новый дом с крышной котельной в авральном порядке переключали к микрорайонной - не смогли наладить эксплуатацию. 2. Тепловые пункты. Т.е. где воду на ГВС нагревать - в каждом доме, или на квартал. Всегда это решалось индивидуально, со стремлением избежать протяженных сетей ГВС (именно они быстро из строя выходят). Но по домовым теплпунктам были большие проблемы - длинные трубчатые водонагреватели негде было размещать. Теперь появились пластинчатые компактные, воду можно греть в ИТП. Однако стоимость их весьма приличная. 2. Стоимость тепла. В России полный перекос с ценами на всё, особенно на цены естественных монополий. Газ, нефть, электроэнергия. То, что раньше было выгодно использовать в качестве котельно-печного топлива, стало неподъемным. Природный газ пока относительно дешевый, но только пока. Наверняка в ближайшие годы и подорожает до еврогейской цены, и будет в дефиците. А потом и кончится. Первыми "сдохнут" частники - о них заботиться никто не будет. Потом "крышники" - их уже сейчас отключают периодически за неуплату. А вот ТЭЦ отключить никто не даст - это стратегические объекты. Не будет газа вообще - будут на угле работать (на мазуте уже сейчас невыгодно). |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Как кончится? В ближайшие годы... В смысле в недрах наших его не дофига и более?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Ну, что считать инженерным... Вот газ говорят закончился уже - а мы тут на газ все переводим технично. Это же как бы неперспективность техничности.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Таким образом не используюя потенциал пара до конца (снижая КПД по электричеству) часть тепла забирается на отопление. Поэтому не все так радужно. Вот перед мной пример заводской котельной. Ну почему она окупилась меньше чем за один отопительный сезон? Тепловики борзеют? Потери? НЛО? Цитата:
Цитата:
Требования к резервированию никто не отменял, центральные сети должны работать как резервный источник тепла. Либо что-то придумывать. Недавно видел дом (высотный), где в каждой квартире свой котел был на балконе. Тоже вариант, хотя и спорный. Тут одна группа специалистов сможет обслуживать несколько десятков котлов, так что не все так страшно. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Вы за чтото переживаете?
Цитата:
Плюс/минус имеют приличную дельту. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 26.04.2013 в 12:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138
|
Цитата:
Ну летом понятно если нет предприятий и большого города - тепло в атмосферу.... Но где в России лето.... Все на котельные перекинулись - выгодно продавать тепло потребителям - но и электричество отдельное тогда тоже дорого.... Последний раз редактировалось xameleon63, 26.04.2013 в 12:58. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
В реале у ПГУ КПД гораздо меньше 58%. Близкая величина возникает только при номинальных нагрузках. При отсутствии необходимости трансформации. Даже если учесть необходимость резерва - КПД падает. Либо возникает необходимость подвода электроэнергии извне на время ремонта или пикового разбора. Суммарный КПД тоже указан для номинальной нагрузки, если нагрузка переменная, то и с КПД не все так гладко. А вот КПД электростанции по электричеству обычно больше 35%. КПД конденсационного котла 109%. То есть если брать КПД ПГУ по теплу 50%, то это тепло будет гораздо дороже, если только его не рассматривать как отходы от производства электричества. Расходы на обслуживание тоже несопостовимы. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138
|
Цитата:
Ну не знаю. В декабре 2006 года первая, вновь построенная в Швеции за последние 20 лет электростанция начала энергоснабжение г. Гетеборга, расположенного на западном побережье страны. Контракт на строительство станции был подписан Siemens Industrial Turbomachinery AB с муниципальной энергетической компанией Goteborg Energi AB, которая обеспечивает Гетеборг электрической и тепловой энергией. Электростанция вырабатывает 1250 ГВтч электрической и 1450 ГВтч тепловой энергии в год, обеспечивая при этом 30 % потребностей города в электроэнергии и 35 % в тепле. Электрическая мощность станции составляет 265 МВт, а тепловая 296 МВт, полный КПД –92,5 %. Проектная годовая наработка станции составляет 6500 часов, включая 1500 часов работы при неполной нагрузке весной и осенью. При этом часть тепловой энергии в теплое время года используется для системы централизованного кондиционирования Гетеборга. В дальнейшем планируется увеличить годовую наработку станции, особенно в периоды частичной нагрузки. Последний раз редактировалось xameleon63, 26.04.2013 в 13:46. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Вы сравниваете максимальный КПД ПГУ и средний КПД всех электростанций.
Цитата:
И ссылка ваша не сайт продавца. Не стоит им доверять. Нужно сначала получить инженерную консультацию. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Ответ однозначный - централизованное отопление экономичнее в целом и для страны и для потребителей и для эксплуатационщиков (хозяев). Другое дело, что сейчас перекос в ценнообразовании за горячую воду и отопление... Но это к физике отношение не имеет. Базар какой-то об отоплении неинтересный и не обоснованный... Если консалтеры так будут консультировать, как вы тут базар развели, грош им цена тогда. Ильнур, за прейскурант спасибо Как раз думал, как он выглядеть должен... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Инженерный калькулятор | marija | Расчетные программы | 1 | 23.04.2010 12:51 |
Инженерный толковый словарь. (англ. язык) 18000 терминов | anubis | Разное | 11 | 14.12.2008 00:30 |