Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Инженерный консалтинг. Нужен или не нужен?

Инженерный консалтинг. Нужен или не нужен?

Результаты опроса: Инженерный консалтинг. Будете ли вы пользоваться его услугами?
Да, буду, т.к. бывает я нуждаюсь в его помощи. 14 29.79%
Нет, не буду, т.к. я и так все знаю. 33 70.21%
Голосовавшие: 47. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2013, 02:12
Инженерный консалтинг. Нужен или не нужен?
VVapan4ik
 
Сообщений: n/a

Не смотря на то, что консалтинговые услуги в разных сферах профессиональной деятельности широко развиты, будь то юриспрунденция, банковская сфера, финансовая, до сих пор в России нет профессиональных консалтинговых услуг в области проектирования и строительства. Хотя в сфере инвестирования, проектирования, строительства и эксплуатации объектов возникает много вопросов, которые необходимо решать, и от своевременного решения которых зависит напрямую и качество проектных решений, и качество строительства, а также соблюдение и бюджетов и сроков.

1. На предпроектным этапе возникают вопросы сбора всей необходимой информации для того, чтоб качественно подготовиться к конкурсу (аукциону) и оценить свои финансовые возможности и риски.
2. На этапе проектирования возникают вопросы не только выбора оптимальных и правильных решений в соответствии с действующей нормативно-технической документацией, но и вопросы создания условий качественного взаимодействия всех участвующих в процессе проектирования, чтобы уложиться и в бюджет и в сроки.
3. На этапе экспертизы проекта решаются вопросы, связанные с дачей профессиональных ответов на замечания экспертов по сделанному проекту.
4. На строительном этапе тоже возникает много вопросов. Одни вопросы касаются легитимности всякого рода вынужденных изменений проектных решений, а другие - касаются самой организации и контроля и строительства, чтобы опять же, вписаться и в отведенные сроки и в бюджет.
5. Этап пуско-наладки и сдачи объекта в эксплуатации тоже связан с кругом вопросов, которые нужно своевременно решать, чтоб не затягивать сроки.
6. Вопросы, возникающие при эксплуатации объекта, как со стороны эксплуатирующих организации, так и со стороны частных лиц тоже требуют квалифицированного ответа.

Создавая эту тему я хочу выяснить, нужна ли инвесторам, службам заказчика, проектным, строительным и эксплуатирующим организациям такого рода профессиональная помощь или все же эти организации в данный период времени способны самостоятельно, профессионально и качественно решать эти вопросы?

Последний раз редактировалось VVapan4ik, 17.04.2013 в 13:24.
Просмотров: 122243
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:00
#581
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Я про "рациональный" "позитив". Скоро все обхохочемся. И хохотать по всей видимости долго придётся.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:00
#582
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Evgeniy_73 Посмотреть сообщение
Может лучше "объективно"?
А кто будет выносить суждение - объективно или нет?

"Если так разбираться, то смысла вообще нет ни в чем и че?"
Т.е. ответа нет?
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:04
#583
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
А кто будет выносить суждение - объективно или нет?
Да ну, софизм какой-то и словоблудие. Вам самому от этого не скушно?
"Т.е. ответа нет?" У меня - нет... И ни у кого нет, вот проблемка
Evgeniy_73 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:05
#584
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Evgeniy_73 Посмотреть сообщение
Да ну, софизм какой-то и словоблудие. Вам самому от этого не скушно?
Для меня все сказанное имеет СМЫСЛ.
Я могу объяснить какой смысл я вкладывал в каждое слово.

А вот вы - когда вас прижимаешь "рациональным" - начинаете бегать.
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:06
#585
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Вы еще подеритесь, горячие парни - по поводу теплоснабжения. Один провокатор завел, а все повелись.... Да ещё только понаслышке ...

1. По поводу централизации теплоснабжения:
Совместная выработка электроэнергии и тепла (теплофикация) на ТЭЦ - одно из достижений СССР, от которого никто не собирается избавляться. На ТЭЦ, при теплофикации, отработанным паром после турбин нагревается вода на отопление. На ТЭС (как в америках), тепло отработанного пара "не знаем куда девается". В атмосферу оно девается, через водоемы и градирни. "Они ж тупые" (С)

Производство тепловой энергии на ТЭЦ самое выгодное. Можно сжигать любое топливо (хоть экибастузскую грязь), хоть газ. Удельная стоимость тепла от ТЭЦ и раньше и сейчас раза в три меньше, чем от мелких котельных.

Но централизация всегда делается разумная. Потери тепла на "больших" магистральных трубопроводах относительно небольшие. Например, в последнем моем расчете тарифов на тепловую энергию потери составли 4.087%. Тариф от этой ТЭЦ с НДС составляет 1380,77 руб/Гкал.

На мелких котельных, где диаметры трубопроводов меньше, а разводки больше потери значительно выше. Опять же в последнем расчете тарифов по небольшой котельной потери в трубах составили около 15%.
Тариф от этой котельной составил 4065 руб/Гкал - и это на газе!

Домовые крышные котельные могут быть только на газе, причем только на природном. А газификацией охвачено пока очень мало населенных пунктов. Официальная статистика врёт - завели хоть один ввод на область - считается газифицированной. Но когда домовую котельную сделают - возникает множество вопросов с эксплуатацией. Экономия на трубах-то небольшая, а квалифицированного персонала надо на каждый дом столько же, как и на районную котельную. Наглядный пример был в прошлую зиму - новый дом с крышной котельной в авральном порядке переключали к микрорайонной - не смогли наладить эксплуатацию.

2. Тепловые пункты.
Т.е. где воду на ГВС нагревать - в каждом доме, или на квартал. Всегда это решалось индивидуально, со стремлением избежать протяженных сетей ГВС (именно они быстро из строя выходят). Но по домовым теплпунктам были большие проблемы - длинные трубчатые водонагреватели негде было размещать. Теперь появились пластинчатые компактные, воду можно греть в ИТП. Однако стоимость их весьма приличная.

2. Стоимость тепла.

В России полный перекос с ценами на всё, особенно на цены естественных монополий. Газ, нефть, электроэнергия. То, что раньше было выгодно использовать в качестве котельно-печного топлива, стало неподъемным. Природный газ пока относительно дешевый, но только пока. Наверняка в ближайшие годы и подорожает до еврогейской цены, и будет в дефиците. А потом и кончится. Первыми "сдохнут" частники - о них заботиться никто не будет. Потом "крышники" - их уже сейчас отключают периодически за неуплату. А вот ТЭЦ отключить никто не даст - это стратегические объекты. Не будет газа вообще - будут на угле работать (на мазуте уже сейчас невыгодно).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:10
#586
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
... Природный газ пока относительно дешевый, но только пока. Наверняка в ближайшие годы и подорожает до еврогейской цены, и будет в дефиците. А потом и кончится...
Как кончится? В ближайшие годы... В смысле в недрах наших его не дофига и более?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:13
#587
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607


Агамемнон делать мну больше нечего - "бегать". Вы считаете, что будет 3 бакса, я - что нет. Объективно - время рассудит...
А кто-то знает, какое отношение это имеет к инженерному консалтингу
Evgeniy_73 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:18
#588
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Evgeniy_73 Посмотреть сообщение
..А кто-то знает, какое отношение это имеет к инженерному консалтингу...
Ну, что считать инженерным... Вот газ говорят закончился уже - а мы тут на газ все переводим технично. Это же как бы неперспективность техничности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Запасы газа.JPG
Просмотров: 59
Размер:	36.4 Кб
ID:	102018  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:23
#589
Evgeniy_73


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 607


А вот говорят... из продуктов жизнедеятельности коров можно газ получать, даже название ему уже придумано
Evgeniy_73 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:30
#590
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


ShaggyDoc

Вам по рублю с каждого форумчанена за грамотный консалтинг.

У меня не получилось. Вы выиграли у меня конкуренцию в консалтинге.

Согласен с вами на миллион % - ов.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:34
#591
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Совместная выработка электроэнергии и тепла (теплофикация) на ТЭЦ - одно из достижений СССР, от которого никто не собирается избавляться. На ТЭЦ, при теплофикации, отработанным паром после турбин нагревается вода на отопление.
Насколько я помню, при выходе из турбин температура пара совершенно недостаточная для нагрева воды для отопления (гораздо меньше 100оС).
Таким образом не используюя потенциал пара до конца (снижая КПД по электричеству) часть тепла забирается на отопление. Поэтому не все так радужно.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Производство тепловой энергии на ТЭЦ самое выгодное.
Вот перед мной пример заводской котельной. Ну почему она окупилась меньше чем за один отопительный сезон? Тепловики борзеют? Потери? НЛО?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
На мелких котельных, где диаметры трубопроводов меньше, а разводки больше потери значительно выше. Опять же в последнем расчете тарифов по небольшой котельной потери в трубах составили около 15%.
Тариф от этой котельной составил 4065 руб/Гкал - и это на газе!
Ну не может быть в три с лишним раза тепло быть дороже от индивидуальных котельных. От нас что-то скрывают. Нужно расчет смотреть. Во втором случае, похоже, в тариф заложили оплату капвложений. Или в первом случае тепло рассматривается как отходы от производства электричества.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Наглядный пример был в прошлую зиму - новый дом с крышной котельной в авральном порядке переключали к микрорайонной - не смогли наладить эксплуатацию.
В свое время я так познакомился с контроллерами на приточках - запустить не смогли. Пришлось самому разбираться, хотя это совсем не по моему профилю было. Потом даже подрабатывал не запуске вентиляции, т.к. действительно с контроллерами очень мало кто обращаться умеет. С удивлением узнал, что на котлах практически те же самые контроллеры висят, только немного условия работы отличаются и требования по надежности. Вроде ничего там сложного нет, а шарахаются эксплуатационщики от них как черти от ладана.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Потом "крышники" - их уже сейчас отключают периодически за неуплату.
Требования к резервированию никто не отменял, центральные сети должны работать как резервный источник тепла. Либо что-то придумывать. Недавно видел дом (высотный), где в каждой квартире свой котел был на балконе. Тоже вариант, хотя и спорный.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а квалифицированного персонала надо на каждый дом столько же, как и на районную котельную.
Тут одна группа специалистов сможет обслуживать несколько десятков котлов, так что не все так страшно.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:34
#592
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
...Согласен с вами на миллион % - ов.
Что, действительно газ скоро закончится?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:43
#593
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что, действительно газ скоро закончится?
Вы за чтото переживаете?

Цитата:
Насколько я помню, при выходе из турбин температура пара совершенно недостаточная для нагрева воды для отопления (гораздо меньше 100оС).
Так в том то и дело, что к примеру, ночью пар некуда девать и также неисполнение по "выборке" заявленных мощностей потребителями. Там же не ограничивается всё номиналом производительности эл.энергии.

Плюс/минус имеют приличную дельту.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 26.04.2013 в 12:48.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 12:48
#594
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Насколько я помню, при выходе из турбин температура пара совершенно недостаточная для нагрева воды для отопления (гораздо меньше 100оС).
Таким образом не используюя потенциал пара до конца (снижая КПД по электричеству) часть тепла забирается на отопление.
Ну не может быть в три с лишним раза тепло быть дороже от индивидуальных котельных. От нас что-то скрывают. Или в первом случае тепло рассматривается как отходы от производства электричества.
Электрический КПД парогазовых установок (ПГУ) достигает 58% (а при использовании пара для выработки тепла общий КПД возрастает до 96%), в то время как обычная электростанция выдает 35%.
Ну летом понятно если нет предприятий и большого города - тепло в атмосферу....
Но где в России лето....
Все на котельные перекинулись - выгодно продавать тепло потребителям - но и электричество отдельное тогда тоже дорого....

Последний раз редактировалось xameleon63, 26.04.2013 в 12:58.
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 13:07
#595
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
Электрический КПД парогазовых установок (ПГУ) достигает 58% (а при использовании пара для выработки тепла общий КПД возрастает до 96%), в то время как обычная электростанция выдает 35%.
Вас кто-то дезинформировал. Видимо продавцы ПГУ.
В реале у ПГУ КПД гораздо меньше 58%. Близкая величина возникает только при номинальных нагрузках. При отсутствии необходимости трансформации. Даже если учесть необходимость резерва - КПД падает. Либо возникает необходимость подвода электроэнергии извне на время ремонта или пикового разбора. Суммарный КПД тоже указан для номинальной нагрузки, если нагрузка переменная, то и с КПД не все так гладко.
А вот КПД электростанции по электричеству обычно больше 35%.
КПД конденсационного котла 109%. То есть если брать КПД ПГУ по теплу 50%, то это тепло будет гораздо дороже, если только его не рассматривать как отходы от производства электричества. Расходы на обслуживание тоже несопостовимы.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 13:21
#596
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вас кто-то дезинформировал. Видимо продавцы ПГУ.
В реале у ПГУ КПД гораздо меньше 58%. Близкая величина возникает только при номинальных нагрузках. При отсутствии необходимости трансформации. Даже если учесть необходимость резерва - КПД падает. Либо возникает необходимость подвода электроэнергии извне на время ремонта или пикового разбора. Суммарный КПД тоже указан для номинальной нагрузки, если нагрузка переменная, то и с КПД не все так гладко.
А вот КПД электростанции по электричеству обычно больше 35%.
КПД конденсационного котла 109%. То есть если брать КПД ПГУ по теплу 50%, то это тепло будет гораздо дороже, если только его не рассматривать как отходы от производства электричества. Расходы на обслуживание тоже несопостовимы.
http://energoworld.ru/theory/gazotur...vye-ustanovki/
Ну не знаю.
В декабре 2006 года первая, вновь построенная в Швеции за последние 20 лет электростанция начала энергоснабжение г. Гетеборга, расположенного на западном побережье страны. Контракт на строительство станции был подписан Siemens Industrial Turbomachinery AB с муниципальной энергетической компанией Goteborg Energi AB, которая обеспечивает Гетеборг электрической и тепловой энергией. Электростанция вырабатывает 1250 ГВтч электрической и 1450 ГВтч тепловой энергии в год, обеспечивая при этом 30 % потребностей города в электроэнергии и 35 % в тепле. Электрическая мощность станции составляет 265 МВт, а тепловая 296 МВт, полный КПД –92,5 %. Проектная годовая наработка станции составляет 6500 часов, включая 1500 часов работы при неполной нагрузке весной и осенью. При этом часть тепловой энергии в теплое время года используется для системы централизованного кондиционирования Гетеборга. В дальнейшем планируется увеличить годовую наработку станции, особенно в периоды частичной нагрузки.

Последний раз редактировалось xameleon63, 26.04.2013 в 13:46.
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 13:28
#597
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


А ведь народ "упрямо" помалкивает по станциям у которых самый высокий КПД.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 13:33
#598
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
Ну не знаю.
Вы сравниваете максимальный КПД ПГУ и средний КПД всех электростанций.
Цитата:
Средний КПД российских электростанций в 2000–2007 годах оставался на уровне 36–37 %, а удельный расход топлива на производство киловатт-часа электроэнергии за эти годы снизился только на 1,5 %
Это с учетом довоенных электростанций и всех энергоблоков, которые стояли на ремонте.
И ссылка ваша не сайт продавца. Не стоит им доверять. Нужно сначала получить инженерную консультацию.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 13:46
#599
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Может обратимся в спецконсалтинг с вопросом: что делать с отоплением в перспективе?
Прям специалисты промтеплоэнергетики собрались...
Ответ однозначный - централизованное отопление экономичнее в целом и для страны и для потребителей и для эксплуатационщиков (хозяев).
Другое дело, что сейчас перекос в ценнообразовании за горячую воду и отопление... Но это к физике отношение не имеет.

Базар какой-то об отоплении неинтересный и не обоснованный... Если консалтеры так будут консультировать, как вы тут базар развели, грош им цена тогда.

Ильнур, за прейскурант спасибо Как раз думал, как он выглядеть должен...
 
 
Непрочитано 26.04.2013, 13:50
#600
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Вот именно. Пора тему закрыть.
xameleon63 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Инженерный консалтинг. Нужен или не нужен?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инженерный калькулятор marija Расчетные программы 1 23.04.2010 12:51
Инженерный толковый словарь. (англ. язык) 18000 терминов anubis Разное 11 14.12.2008 00:30