| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.04.2017, 22:50 4 |
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87
Черней Иван
 
Проектирование автомобильных дорог, мостов, аэродромов,изыскания
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 41

Наиболее значительные изменения в 87 ПП РФ с 2008 года
Перечень изменений в ПП 87, вступающих в силу с 1 июля 2018 года.
Обсуждение документа в настоящее время доступно по адресу: http://regulation.gov.ru/projects#npa=19244

Вложения
Тип файла: docx Проект ППРФ №87.docx (91.6 Кб, 1474 просмотров)

Просмотров: 150725
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:46
#81
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 131


Нет нигде требований, что эти "мероприятия" должна выполнять специализированная организация. Никаких лицензий или допусков СРО для этого не установлено
Rustam32 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:50
#82
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Нет нигде требований, что эти "мероприятия" должна выполнять специализированная организация. Никаких лицензий или допусков СРО для этого не установлено
Сейчас нет, но в советское время был, да и сейчас есть головной проектный институт. Есть и помельче фирмы, которые только этим и занимаются. Но для серьезных объектов абы кого не пускают, все достаточно серьезно. Допуск должен быть. Да и в лучшем случае вся документация ДСП.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 15:53
#83
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Простой расчет: 1) Старое ПП87 - вы директор проектной фирмы получаете заказ на проект детского садика стоимость 2 млн. (допустим). Раздел МОПБ отдаете на сторону за 300 т.р. (допустим). В итоге вы как исполнитель ПД получили 1,7 млн. грязными, заказчик потратил 2 млн.
2) Новое ПП87 - вы директор проектной фирмы получаете заказ на проект детского садика. Раздел МОПБ выполняете своими силами (за полгода до этого все всё изучили - сами справляетесь). Время разработки ПД несколько возросло, поэтому свою работу вы оцениваете в 1,8 млн грязными. Ваши доходы возросли, расходы заказчика снизились - всем хорошо, кроме прихлебателей.
п.3. - у вас в штате появился человек, который освоил полностью МОПБ (ну не директор же будет это осваивать). Стоимость и востребованность этого специалиста на фоне нововведений в ПП87 возрастет - но он так и будет сидеть на той же з/п еще долгое время?

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
В том то и дело, что не будет срача. Будут высвобождаться неугодные реальные специалисты с тем смыслом, чтобы пришедших на их места менеджеры имели возможеость прибегнуть к услугам фриланса.
1. Многие проектировщики (включая и тот же фриланс, варящийся в собственном соку) проектируют по образу и подобию - хорошо, если они вообще хоть как-то учтут эти нововведения. А не развернут их на этапе сдачи заказчику/экспертизе.
2. Какая то часть проектировщиков сделает по новому постановлению. И уже на этом этапе начнется срач, когда ленивых проектировщиков из п.1 заставят переделывать проекты - что-то дублирующее убирать, недостающее доделывать.
3. Экспертиза тоже не все нюансы сразу сможет охватить, и придут замечания всем.
А народ сейчас нервный)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:00
#84
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Сергей812
Вы рассуждаете по подобию своей собственной занятости/конторы. А Вы поразмышляйте о том, что как у Вашей конторы, где есть отделы, в реальности отделы не не нужны - вредны тем кто принимает поправки.
Взгляните шире.

П.с. Вы ни как не поймёте, что я сейчас отстаиваю выгодную для Вас позицию, а Вы - выгодную для меня.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.06.2017 в 17:15.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:12
#85
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


yrubinshtejn, а зачем шире? Глядеть широко и поверхностно - это прерогатива эффективного менеджмента, не будем вспоминать его всуе. Я смотрю под призмой реального состояния работы в современных коллективах, и реального уровня исполнителей и их подхода к работе. Так как эти изменения придется исполнителям разгребать в конечном итоге, как обычно.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:31
#86
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
п.3. - у вас в штате появился человек, который освоил полностью МОПБ (ну не директор же будет это осваивать). Стоимость и востребованность этого специалиста на фоне нововведений в ПП87 возрастет - но он так и будет сидеть на той же з/п еще долгое время?
Все зависит от распределения обязанностей в Вашей организации. Есть такие где один считает, а трое только чертят, есть где все умеют одинаково хорошо и считать и чертить. Для разработки МОПБ не требуется знаний и умений больше чем у среднестатистического проектировщика 1 категории (можно одного из имеющихся перепрофилировать, или у Вас загруженность специалистов за последние два года не снизилась?)
Rustam32 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:31
#87
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
yrubinshtejn, а зачем шире?
Нужно принять проектирование в парадигме Ницше - "Бог умер". Т.е. забудте о проектировании, как о том процессе, который привыкли наполнять своим собственным содержанием.
Ваш процесс проектирования меняется на непрогнозируемые (проектные) риски - отойдите психологически от РП="ПД в объёме РД". Для понимания, необходимо представить что все разделы, кроме Вашего, отданы на сторону. И представьте как в этом случае могут развиваться события. Но только представляйте не единственный катастрофический вариант события, а многовариантно и себя в этом процессе, как вполне нормативного участника.
Именно к такой моделе проектирования стремится кластер - объединение нескольких однородных элементов, которое может рассматриваться как самостоятельная единица, обладающая определёнными свойствами.
Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Все зависит от распределения обязанностей в Вашей организации.
Вот-вот. И выгодна ли чисто проектная компания совсеми разделами "под ключ" или же с самостоятельными двумя÷тремя разделами.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.06.2017 в 17:45.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:36
#88
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ваш процесс проектирования меняется...
Ты какую-то чушь несешь, ничего не понял.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:45
#89
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Все зависит от распределения обязанностей в Вашей организации. Есть такие где один считает, а трое только чертят, есть где все умеют одинаково хорошо и считать и чертить. Для разработки МОПБ не требуется знаний и умений больше чем у среднестатистического проектировщика 1 категории (можно одного из имеющихся перепрофилировать, или у Вас загруженность специалистов за последние два года не снизилась?)
в любом случае это тоже надо учитывать - почему то зачастую руководство рассчитывает на лояльность сотрудников в одностороннем порядке)
Offtop: А загрузка - с каждым годом: что раньше зачастую решалось "по человечески" в рабочем порядке, сейчас превращается в мышиную возню с попытками всеми участниками отбрыкаться. Времени на это уходит колоссально. Я уже просто на этот процесс смотрю философски - себе дороже вписываться во что организационное. А так у нас исполнителя-универсалы по сути все - каждый делает свои разделы от и до, включая согласование со смежниками
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:47
#90
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
себе дороже вписываться во что организационное
Правильно говорите, но переживаете по противоположному.

Устои в себе менять очень сложно.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 25.06.2017 в 16:53.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 16:49
#91
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Так как эти изменения придется исполнителям разгребать в конечном итоге, как обычно.
Согласен
Rustam32 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 17:06
#92
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Ты какую-то чушь несешь, ничего не понял.
Ну так тебе неприятно, что ГИП не решает ни чего кроме как является административной единицей. Не я же эти законы инициирую. А так же изменения к ним.
Вот у ГИПов теперь плюсом появляются конкуренты на административной нише. И тебя я приотлично понимаю. В ПД и так то денег не было, а теперь тем более. Столько лишних ртов.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 17:45
#93
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Ну так тебе неприятно
Да мне все равно, как будет.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2017, 22:38
#94
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Так было всегда. Технологи какую-то херь придумают, а конструктор за все отвечает, т.к. он в "металле" все воссоздает и гарантирует, что будет работать.
все бы хорошо но теперь мне в разделе КР придется самому херь придумать и почитать соответствующую литературу внимательно, ту которую я раньше поверхностно изучал...

З.Ы, раньше я гарантировал что касается силовых факторов, коррозии, а теперь надо еще обеспечить доступ инвалидам и что все при пожаре не сгорело, хотя при пожаре косвенно я этого касался, а теперь напрямую, хотя я на своей практике и нормы генплана и электрики и газопроводов изучал, но при этом я по этим разделам не являюсь спецом и могу накосячить
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 16:46 "Корректировка" проекта в соответствии с изм. Постановления 87
#95
Nadit


 
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 1


Добрый день!
Вопрос касается изменений в Постановлении Правительства РФ №87. В 2005г был выполнен проект. После чего заморожен на неопределенное время. На сегодняшний день данный проект возобновляется. Но в связи с изменениями в Постановлении №87 требуется внесение соответствующих изменений в сам проект. Заказчик настаивает на термине "корректировка проекта". Верно ли это? Если да, то в каком документе можно найти на этот термин ссылку? Или говорить о терминах "внесение изменений" или может быть "привязка"?? Или же стоит вообще говорить о новом проекте?
Nadit вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 16:53
#96
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Nadit Посмотреть сообщение
Заказчик настаивает на термине "корректировка проекта"
В договоре? В договоре можно что хочешь написать. Но в титуле - это будет новый проект, без всяких там изменений.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 17:02
| 2 #97
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Nadit, вам надо смотреть темы типа Срок действия готовой проектной документации.

За двенадцать лет закончились скорее всего все разрешительные документы, изменились условия подключения к внешним сетям, нормативки поменялось много, оборудование тоже (если вообще не перестали выпускать) и т.д. - какая корректировка проекта?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 17:11
1 | #98
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421


Полностью поддерживаю Сергей812, С 2005 года очень много воды утекло. ФЗ-123 (2008 г), ФЗ-384 (2009 г) со всеми их перечнями, повсеместно приняты ПЗЗ - высоты, отступы от границ и прочая расчетная фигня (это если еще назначение земли не поменялось). На поверку от таких старых проектов цену имеет если только титул и ностальгическая грусть заказчика: вот помнишь Василий Иванович как мы с Петькой проект жахнули 12 лет назад, как все было круто, чего ж мы тогда то!
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 01:12
#99
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от Nadit Посмотреть сообщение
В 2005г был выполнен проект. После чего заморожен на неопределенное время. На сегодняшний день данный проект возобновляется.
Что значит "выполнен", "заморожен", "возобновляется"?
Выполнен - акты всеми подписаны и деньги всеми получены или договора расторгнуты или пролонгированы?
Заморожен - застройщик положил пд в архив? Ничего не принимал у проектировщиков и пролонгировал договоры проектного подряда?
Что вообще происходит и КТО ВЫ?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 04:36
#100
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Черней Иван Посмотреть сообщение
Обсуждение документа в настоящее время доступно по адресу: http://regulation.gov.ru/projects#npa=19244

Цитата:
Сообщение от dm732 Посмотреть сообщение
Также прошла процедура общественного обсуждения документа в рамках ОРВ, и все замечания, которые нам были присланы в ходе этой процедуры, были рассмотрены.
Отрицательное же заключение ОРВ. Замечания из заключения ОРВ в итоговом документе не исправлены. Или последнюю редакцию мы увидим, когда опубликуют.
tankist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О внесении изменений в СНиП 31-01-2003 zver9038 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 03.04.2015 22:18
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 4 12.04.2014 10:58
C 13 июля 2011 Официально стартует работа по изменениям в постановления от 16 февраля 2008 года № 87. Ваши предложения -оформляем и выкладываем. Red_line Прочее. Архитектура и строительство 5 16.07.2011 18:04
Генная инженерия - сфера инженерного проектирования. FOXAL Разное 106 15.10.2010 13:59
О внесении изменений в СНиП II-7-81* Строительство в сейсмических районах sandro Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.07.2009 09:16