[10mactep]

Есть необходимость устройства консолей в плоскости расположения вспомогательных балок согласно рисунку. Сопряжение балок - в одном уровне.
Кто как предусматривает узел крепления консоли к главной балке?
Применим ли приведенный узел для данной ситуации? Если да, то как учитываете влияние момента на главную балку?

[kentonella]

Откуда рисунок дернули - там и почитайте. Конструирование и расчет. Все возможно. Насколько я понимаю, хорошо бы чтобы моменты уравновесились. Надеюсь левую балку слева крепим шарнирно?

[MasterZim]

Сообщение от kentonella Насколько я понимаю, хорошо бы чтобы моменты уравновесились. Надеюсь левую балку слева крепим шарнирно?

Вы хоть в институте учились? Момент слева и справа и так будет одинаковым. Иначе чем консольный момент будет восприниматься? Моментом кручения главной балки чтоль? Много не воспримет. Насчет второго вопроса. Левая балка должна крепиться в узле жестко, как на картинке.

На узле-картинке все правильно нарисовано.
Швы только надо посчитать и накладки. И еще главная балка должна быть проверена на изгиб с дополнительным кручением, вызванным поворотом в узле примыкания консоли.

[Vavan Metallist]

Сообщение от MasterZim И еще главная балка должна быть проверена на изгиб с дополнительным кручением, вызванным поворотом в узле примыкания консоли.

Не надо считать на дополнительное кручение. Ведь моменты уравновешены. Главную балку просто надо просчитать на изгиб, вы же сами пишете что на кручение она

Много не воспримет.

[Injener-81]

Все ответы можно найти в учебниках по МК - расчет и конструирование балочной клетки.

[ZVV]

Сообщение от MasterZim Иначе чем консольный момент будет восприниматься? Моментом кручения главной балки чтоль? Много не воспримет.

Можете привести порядок цифр?

Сообщение от Vavan Metallist Не надо считать на дополнительное кручение. Ведь моменты уравновешены.

Но это не отменяет поворота сечения второстепенной балки в месте примыкания к главной балке, и следовательно, дополнительного закручивания главной балки.

[ФАХВЕРК]

Можно попробовать не устраивать консоли по такой схеме, а организовать кронштейны по колоннам. Их в свою очередь объединить балкой по верху, на которую по шарнирной перекинуть предполагаемые консоли.

[di12]

Сообщение от ФАХВЕРК Можно попробовать не устраивать консоли по такой схеме, а организовать кронштейны по колоннам. Их в свою очередь объединить балкой по верху, на которую по шарнирной перекинуть предполагаемые консоли.

+1
Консоли всегда можно избежать

[10mactep]

Сообщение от kentonella Откуда рисунок дернули - там и почитайте.

Сообщение от Injener-81 Все ответы можно найти в учебниках по МК.

Что бы я без вас делал.

Сообщение от kentonella Надеюсь левую балку слева крепим шарнирно?

Левая балка слева крепится шарнирно.

Сообщение от MasterZim Главная балка должна быть проверена на изгиб с дополнительным кручением

Сообщение от Vavan Metallist Не надо считать на дополнительное кручение. Ведь моменты уравновешены.

При различных вариантах нагружения значение момента Мкр может составлять порядка 0,01тм, угол поворота сечения, соответственно, не более 1градуса. К сожалению не могу сказать много это или мало для данного сечения, поскольку в обычных ситуациях избегаю подобных решений. Похоже придется подружится с бимоментом...

Сообщение от ФАХВЕРК организовать кронштейны по колоннам

Это хорошая идея, но она в моем случае влечет увеличение сечения колонн.

[lexabelic]

Какое кручение, зачем оно вам надо? Доля момента, которую воспримет главная балка своим кручением, будет равна влиянию притяжения Луны. Разве для тренировки, тогда можно.

Нормальный узел, верхнюю накладку можно в виде рыбки сделать. Нижние пояса балки и консоли хоть и соединены через стенку главной балки, но они сжатые, т. е. никакого растяжения по толщине листа стенки нет. Значит, изгибающий момент узел воспринимает. А поперечную силу воспринимают накладки по стенкам балок, и косынки. Все нормально работает.

Если таки учитывать кручение - я бы делал последовательными приближениями, цикл:
1. Главную балку считаем шарнирной опорой, находим на ней угол закручивания от нагрузки на консоль (или на что там?).
2. От найденного угла закручивания находим момент в главной балке.
3. По п. №1, только на шарнирной опоре приложен найденный в п. 2 момент.

Три таких итерации - все определится достаточно точно.

[Geter]

Вообще интересная задача. При не закрепленных концах ГБ поворачивается на величину порядка 0,05рад. (получил из "реальных" нагрузок и геометрии"). Весьма значительно. Вопрос, лишится ли стержень своей несущей способности при попытке воспринять этот момент/не порвет ли узлы крепления? Для ответа на второй нужны исходные, а первый для меня-загадка.

[kentonella]

Сообщение от MasterZim Вы хоть в институте учились?

Зачем мне это? Так сложилось исторически: в 200 метрах от строяка пивзавод стоит, а за ним берег Волги с самой длинной набережной в Европе. А там площадка!

Не пойму, откуда "поворот" если у МАСТЕРА моменты равны? Простите.

[Ryntik]

Сообщение от 10mactep как учитываете влияние момента на главную балку?

Сообщение от 10mactep угол поворота сечения, соответственно, не более 1градуса.

расмотрим отдельно расчетную схему главной балки. в местах примыкания консолей, зададим те самые углы поворота сечения вокруг своей оси, величина которого как вы сказали порядка одного градуса. Сдается мне, что при таких поворотах, крутящие моменты в главной балке появятся лишь тогда, когда будут соответственные условия закрепления главной балки к колонне, т.е. узел примыкания будет достаточно жесткий в плане крутящего момента. Узел(главной балки к колонне) в этом плане достаточно жестким скорее всего не будет. Значит от приложенных поворотов, условно свободно повернутся вокруг своей оси и опорные узлы главной балки, в которых значение опорных реакций(крутящих моментов) будет мизерным. Соответственно никаких крутящих моментов и не появится, т.е. главная балка, ввиду очень незначительной жесткости на крутящий момент в узле опирания на колонну(хотя еще не ясно какой у вас там будет узел) от этих моментов всей своей длиной "свободно" повернется на тот самый 1 градус.

[10mactep]

Да, такое значение крутящего момента (порядка 0,01тм) в данном конкретном случае как
"слону дробина", прирост нормальных напряжений в расчетном сечении при учете бимомента
составил около 2%. А вот если учесть Мкр=Qxe=0,2тм, прирост составит уже 30%. И как раньше без Bw считали...

Где я писал о том что моменты уравновешены?
Насколько я разобрался, главная балка, в данной статически неопределимой системе, в
силу малой крутильной жесткости (как уже отмечали многие), его практически не воспринимает.

Кст. если левую балку слева крепить жестко, то картина распределения моментов
особо не изменится (момент на опоре всомогательной балки будет чуть более чем 0).

[neopitniy]

Сообщение от 10mactep Сообщение от ФАХВЕРК организовать кронштейны по колоннам Сообщение от 10mactep Это хорошая идея, но она в моем случае влечет увеличение сечения колонн.

А почему должно сечение колонны увеличиться? Вертикальная нагрузка, на колонну, принципиально по такой схеме не поменяется, а момент действующий на колонну будет более уравновешен.

[10mactep]

А почему должно сечение колонны увеличиться?

Потому что изгибающий момент от консоли будет восприниматься только колоннами. Момент в данном случае решает.

[Geter]

Избавьтесь от мыслей об уравновешенном моменте - это миф, не более.
Согласно СНиП "НиВ", а также правил строительной механики Вы обязаны рассчитывать конструкции на все возможные сочетания нагрузок, включая частичное загружение временной нагрузкой, а также понижающий коэффициент перегрузки для постоянных нагрузок.

[camorra]

Подскажите пожалуйста, как правильно решить вот такой узел


Может серия какая-нибудь есть с аналогом?

[kentonella]

в чем проблема? с другой стороны? по серии 2-440.

[camorra]

kentonella благодарю за отклик, вопрос: как к колонне прикрутить?