| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > сбор ветровой нагрузки на флаг

сбор ветровой нагрузки на флаг

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2007, 08:58 #1
сбор ветровой нагрузки на флаг
kostroma
 
ekaterinburg
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 9

Всем привет, я kostroma из екатеринбурга.
Мне нужно рассчитать вертикальный флагшток двенадцатиметровой длинны закреплённый на отметке 90 метров. Флаг российской федерации (такой же как на любом административном здании), который закреплён на нём имеет площадь 6м(L) на 4м. Я просто принял, что флаг это плоскость перпендикулярная ветру, как будьто рекламный щит - понятно, что на такой высоте у меня получилась нехилая горизонтальная составляющая. Меня конечно же сразу же обвинили в завышенных значениях усилий в рассчитываемых мной флагштоке и его опорной раме.
Народ! у кого был опыт сбора ветровой нагрузки на флаг, который не упал после его устройства помогите, вышлите примеры рассчёта, направте меня к литературе или ответте на следующие вопросы:
1. какой мне нужно брать аэродиномический коэффициент (c) и на какую площадь?;
2. или может быть нужно брать что флаг повернулся по ветру и тогда какой брать коэфициент трения?;
3. или может нужно принимать, что флаг повернулся на какой то угол и собирать нагрузку на площадь его проекции на плоскость перпендикулярную направлению ветра. Какой тогда это угол?

Вобщем хочется сделать лёгкую конструкцию, но чтоб российский флаг не упал таки с девяностометровой высоты.
Заранее благодарен.
kostroma
Просмотров: 18151
 
Непрочитано 13.03.2007, 09:43
2 | #2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Пункт 5.18 "Руководства по расчету зданий и сооружений на действие ветра" :

5.18 Коэффициент лобового сопротивления для флагов Сx=1.4. Для натянутого флага учитывается вся его площадь, подверженная действию ветра; для свободно висящего флага - 1/4 его площади.

С уважением, Игорь.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2007, 13:51
#3
kostroma


 
Регистрация: 13.03.2007
ekaterinburg
Сообщений: 9


спасибо
kostroma вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2007, 14:45
#4
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kostroma
спасибо
[ATTACH]1173786343.GIF[/ATTACH]
 
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2007, 15:33
#5
kostroma


 
Регистрация: 13.03.2007
ekaterinburg
Сообщений: 9


Привет Игорь!
Слушай ну я всё посчитал получились человеческие цифры - ни чё особо усилять не надо в существующей раме.
Ещё одна просьба не смог бы ты выслать мне этот пункт 5.18.
В любом случае спасибо.
С уважением, kostroma.
kostroma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2007, 16:02
#6
kostroma


 
Регистрация: 13.03.2007
ekaterinburg
Сообщений: 9


Уважаемый The Mercy Seat!
Спасибо за ответ, если я правильно понял то горизонтальная составляющая от ветра N(кгс)=h*L*Cf(значение, которое получается из правой колонки таблицы 7.12)*на давление ветра, которое я найду по СНиП"Нагрузки и воздействия" для нужной мне высоты. Если я не правильно понял то пжлст поправь меня.
Ну а если я правильно понял то подскажи пжлст где мне взять Mf (mass per unit area of the flag) и P (air density).
К сожалению не знаком с этой программой может все эти коэффициенты есть в СНиП"Нагрузки и воздействия". Просто поясни если не трудно.
Спачибо, kostroma.
kostroma вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2007, 16:40
#7
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kostroma
Уважаемый The Mercy Seat!
Спасибо за ответ, если я правильно понял то горизонтальная составляющая от ветра N(кгс)=h*L*Cf.
h*L - площадь, Сf - аэродинамический коэффициент. Олл из лайк южл. Я еврокоду в данном случае доверяю - и значению 1,8 больше чем 1,4 в случае такой поверхности которую образует натянутое полотно при ветре. (а "рекомендациям" - соотв. меньше доверяю, 1,4 - усредненное значение для профилей и не всегда для всего надо брать 1,4). Аэродин. коэффициенты - суть физика и от географии не зависят - очень много в еврокоде сходится с приложением СНиП - вернее все что совпадает по физическим условиям.
(Да, кстати - пульсационную составляющую по СНиП для флагштока учесть обязательно , помимо нагрузки на флаг).


Цитата:
Сообщение от kostroma
Ну а если я правильно понял то подскажи пжлст где мне взять Mf (mass per unit area of the flag) и P (air density).
.
mass per unit area of the flag - масса материала флага на 1 м^2.
air density - плотность воздуха (зав. от температуры).
 
 
Непрочитано 13.03.2007, 17:00
#8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от kostroma
Ещё одна просьба не смог бы ты выслать мне этот пункт 5.18.
Я привел точный текст этого пункта в полном объеме - он и вправду такой коротенький . Полный текст "Руководства" есть, если не ошибаюсь, на этом сайте.

С уважением, Игорь.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2007, 18:04
#9
kostroma


 
Регистрация: 13.03.2007
ekaterinburg
Сообщений: 9


в смысле на сайте www.dwg.ru или на каком другом не совсем я чёто понял.
С уважением, kostroma
kostroma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2007, 18:41
#10
kostroma


 
Регистрация: 13.03.2007
ekaterinburg
Сообщений: 9


Послушай, The Mercy Seat!

у меня то полотно не натянутое, а свободно болтающееся значит коэффициент 1,8 меня не касается и Cf я высчитываю по навароченной формуле, которая находится в правом нижнем углу таблицы. так или нет?

что бы получить горизонтальную составляющую от ветра N(кгс) я должен произведение h*L*Cf умножить на Wо из СНиП "Нагрузки и воздействия" (тогда нет зависимости от высоты) или на Wо*k из того же СНиП (тогда понятно)
kostroma вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2007, 19:17
#11
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kostroma
что бы получить горизонтальную составляющую от ветра N(кгс) я должен произведение h*L*Cf умножить на Wо из СНиП "Нагрузки и воздействия" (тогда нет зависимости от высоты) или на Wо*k из того же СНиП (тогда понятно)

Чтобы получить горизонтальную составляющую (среднюю+от колебаний) от ветра на свободный (free) флаг, надо умножить целую площадь флага h*L на Cf по формуле, потом на Wo, потом на k, потом на гамма_f=1.4. Пульсационную составляющую от флаг-штока учитываете обычными методами.
Предвосхищая вопрос про плотность воздуха: при температуре ок 20грЦ она равна 0,61*2=1,22 кг/м^3.
 
 
Непрочитано 13.03.2007, 20:16
#12
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от kostroma
в смысле на сайте www.dwg.ru или на каком другом не совсем я чёто понял.
С уважением, kostroma
Ну да. Заходишь в DOWNLOAD и по поиску на раз находишь. Только что попробовал

С уважением, Игорь.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2007, 07:51
#13
kostroma


 
Регистрация: 13.03.2007
ekaterinburg
Сообщений: 9


Предвосхищая вопрос про плотность воздуха: при температуре ок 20грЦ она равна 0,61*2=1,22 кг/м^3.[/quote]


спасибо, всё я отстал
kostroma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2007, 08:21
#14
kostroma


 
Регистрация: 13.03.2007
ekaterinburg
Сообщений: 9


Респект! Игорь
У меня всё получилось, просто я ещё не очень ориентируюсь на этом сайте.
При расчёте таких задач хочется на что то опираться, хотя и этот документ в связи с неразберихой в стране врят ли сейчас имеет какую то юридическую силу, но по крайней мере по нему кто то проектировал и это уже успокаивает.
С уважением, kostroma.
kostroma вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2007, 15:56
#15
DTab

ж б
 
Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
<phrase 1=


не забудте всякие эффекты типа галопирование.
DTab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.03.2007, 17:26
#16
kostroma


 
Регистрация: 13.03.2007
ekaterinburg
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от DTab
не забудте всякие эффекты типа галопирование.
а где про это почитать можно
kostroma вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2011, 23:40
#17
ИгорьФ

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2011
Москва
Сообщений: 47


Не надо никакое галлопирование,
берете атлас аэродинамических характеристик Березина (там много всего интересного) на сайте www.twirpx.com открываете стр.94 и...
Если интересно можете открыть Евронормы по ветровой нагрузке,там похожие формулы.
У Америкосов есть статья, в которой приведены результаты продувок флагов разных размеров, и сказано,что чем больше флаг,тем меньше удельная нагрузка,но ни в евронормах, ни в этом атласе нет никаких сведений об этом (о границах применимости формул и влиянии размеров).
Будем надеяться,что когда-нибудь и кто-нибудь выведет нормальную формулу.

Последний раз редактировалось ИгорьФ, 20.09.2011 в 23:49.
ИгорьФ вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 09:50
#18
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


ИгорьФ, оперативно отреагировал 3.5 года прошло после последнего поста
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 15:34
#19
ИгорьФ

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2011
Москва
Сообщений: 47


Ну понадобится кому-нибудь другому, не суть, этот сайт - по сути база данных (база знаний).
ИгорьФ вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2016, 10:49
#20
Monolit-aga


 
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223


Кто нибудь знает, что за приложение было в #4? Помогите найти, тоже разбираюсь в этом вопросе. И не появились ли новые нормы/работы по этой теме ?
__________________
Как-то так ...
Monolit-aga вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > сбор ветровой нагрузки на флаг

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск