[lenozzy]

Объект - свинокомплекс.

От Управления МЧС России получили письмо, что выполнение раздела ГОЧС для свинокомплекса не требуется!

Эксперт сделал замечание: "Предоставить технические условия присоединения к РАСЦО в соответствии со Статьёй 48 п.6 перечисление 3 № 190-ФЗ (ГрК РФ), ФЗ-№68 Статья 14 перечисление г). Дать ссылку в текстовой части проектной документации на технические условия, согласно которым производится подключение к РАСЦО. № 190-ФЗ (ГрК РФ) Статья 48 п. 6 перечисление 3.".

ФЗ-№68. Статья 14:
"г) создавать и поддерживать в постоянной готовности локальные системы оповещения о чрезвычайных ситуациях в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;"

Из этого следует, что все организации должны выполнять систему ГОЧС.

СНиП2.01.51-90 определяет категорию объекта. Эту категорию мы вписываем в письме по запросу ТУ для ГОЧС, которое несем в МЧС и они дают нам ответ - делать систему ГОЧС или нет.

Вопрос! Как определить категорию. Не совсем понятно в СНиПе. Свинокомплекс находится на расстоянии 3км от поселка. Месторасположение - Елизовский район, Петропавловск-Камчатский, Камчатский край.

Помогите разобраться с вопросом - надо делать ГОЧС на объекте или нет?

[bonacon]

Сообщение от lenozzy От Управления МЧС России получили письмо, что выполнение раздела ГОЧС для свинокомплекса не требуется!

Круто! Подняли настроение, спасибо!
Вы напишите по какому разделу сделано замечание по РАСЦО. 100% это замечание сделал эксперт по сетям связи. И ГОЧС тут совершенно ни при чем. ТУ на подключение к проводным сетям связи (радио, телефония) получать надо было всегда. Сейчас это называется РАСЦО, но суть не меняется - проводное радио.

Сообщение от lenozzy Из этого следует, что все организации должны выполнять систему ГОЧС.

Ни хрена из этого не следует. Раздел ИТМ ГО ЧС выполняется только для объектов статьи 48.1 ГрК РФ. Или для тех, которые продолжают свою специфическую деятельность в военное время. Это должно быть прописано в ИДиТ управления МЧС. Ваши поросята военнообязанные?

[lenozzy]

Замечание по сетям сязи. Дело в том, что Заказчик отказался проектировать проводное радиовещание и телефон. На объекте будет использоваться мобильная связь и точка. Это требование есть в Задании на проектирование. Как отписаться Заказчику??? И если надо получать ТУ по РАСЦО, то к каким структурам обращаться?

[bonacon]

Сообщение от lenozzy Замечание по сетям сязи. Дело в том, что Заказчик отказался проектировать проводное радиовещание и телефон. На объекте будет использоваться мобильная связь и точка. Это требование есть в Задании на проектирование. Как отписаться Заказчику??? И если надо получать ТУ по РАСЦО, то к каким структурам обращаться?

Это конечно хорошо, что в ТЗ написано. Но на столбе рядом с фермой должен висеть динамик, как в фильмах про войну, и кричать на всю деревню "граждане, воздушная тревога! Граждане, спасайтесь ради Бога!"
Допустимо ли это организовать по мобильной связи, я не знаю. Но лучше бы вашему заказчику ТУ получить, или письмо, с мотивированным отказом в выдаче ТУ. В конце концов, получить ТУ, это не значит тянуть линию длиной 5 км

[ShaggyDoc]

Сообщение от bonacon В конце концов, получить ТУ, это не значит тянуть линию длиной 5 км

Не исключено, что для проводного вещания специальная линия и не понадобится. В нашей области проводное вещание организовали по электросети, именно потому что почти все сети проводного вещания были угроблены. Даже всем ветеранам войны бесплатно раздавали специальные "приемники", которые втыкались в электророзетку, и по ним можно было слушать передачи проводного вещания. Отдельные каналы, но для оповещения годится.

В каком это состоянии сейчас - не знаю.

А что касается "заказчик отказывается", так для того Закон и принят, чтобы экономные собственники не могли отвертеться. Оповещению сейчас много внимания (после известных событий) уделяют. Надо просто получать ТУ. Не исключено ведь и использование мобильной связи - если есть покрывающая сеть.

[kp+]

В нашей области проводное вещание организовали по электросети

Типа каналов ВЧ-связи по проводам ВЛ? Зачот

Сообщение от ShaggyDoc Не исключено, что для проводного вещания специальная линия и не понадобится....Не исключено ведь и использование мобильной связи

Можно использовать УКВ-радиовещание. Только не простые бытовые приемники, а чуть более навороченные устройства. Вот здесь можно посмотреть:http://www.informtelenet.ru/

[bonacon]

Сообщение от lenozzy Дать ссылку в текстовой части проектной документации на технические условия, согласно которым производится подключение к РАСЦО.

Как раз про вас написано. Не отвертитесь теперь В ваш регион такие деньги вбили, а абонентов нет Теперь к вашему камчатскому РАСЦО даже дощатые сортиры будут подключать. Им план выполнять надо

В соответствии с долгосрочной краевой целевой программой «Снижение рисков и смягчение последствий чрезвычайных ситуаций в Камчатском крае на 2010-2012 годы» в 2011 году на территории Камчатского края начались мероприятия по реконструкции РАСЦО.

На сегодняшний день долгосрочная краевая целевая программа преобразована в «Государственную программу Камчатского края «Защита населения, территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечение пожарной безопасности, развитие гражданской обороны и поддержка российского казачества на 2014*-2018 годы на территории Камчатского края.

Первым этапом предусматривалось обеспечить доведение сигналов оповещения до глав муниципальных районов и городских округов и цунамиопасных населенных пунктов, до диспетчеров ЕДДС (всего 24 объекта).

На втором этапе осуществить работы по оповещению населения цунамиопасных населенных пунктов с использованием уличных средств оповещения (электросирен и громкоговорителей), а также по оповещению населения посредством цифрового телевидения и радиовещания по программам первого мультиплекса (8 телевизионных каналов и 3 канала радиовещания) в г.Петропавловск-Камчатский, г.Вилючинске, г.Елизово. В этих городах проживает 76% населения Камчатского края. Также осуществлено сопряжение с развернутой на территории края системой мониторинга уровня океана силами Камчатского УГМС.

Данная работа выполнена полностью.

Планы на 2014 год были расширены: третий этап реконструкции РАСЦО дополнительно включает работы по установке программно-технических средств оповещения населения в городских округах и муниципальных районах центральной части Камчатского края (11 населенных пунктов), доукомплектование учебных мест в УМЦ по ГОЧС г. Петропавловск-Камчатский. Также планируется организация сопряжения с системой мониторинга радиационной обстановки, установленной ГУ МЧС России по Камчатскому краю. В настоящее время уже начаты соответствующие работы.

На сегодняшний день РАСЦО Камчатского края позволяет:

- доводить сигналы оповещения до глав муниципальных районов и цунамиопасных населенных пунктов в автоматическом режиме на служебные, домашние и сотовые телефоны;

- в автоматическом режиме доводить сигналы оповещения до диспетчеров Единых дежурно-диспетчерских служб муниципальных районов и дежурных администраций цунамиопасных населенных пунктов;

- в автоматическом режиме осуществлять перехват эфирного теле- и радиовещания, проводного радиовещания, а также цифрового телевещания для передачи по ним сигналов и информации по оповещению;

- в автоматическом режиме доводить сигналы оповещения до населения, проживающего в цунамиопасных районах (п.Усть-Камчатск, с.Никольского, п.Оссора, с.Ивашка, с.Карага, с.Кострома, с.Тымлат, с.Ильпырское, с.Тиличики, с.Вывенка, с.Пахачи, с.Апука, , с. Долиновка) посредством уличных громкоговорителей;

- обеспечить документированный обмен текстовой информацией;

- осуществить автоматический переход на резервные каналы связи при отказе основного канала;

- выполнить аппаратно-программное сопряжение с автоматизированной системой предупреждения «Цунами» Росгидромета, что дает возможность использовать РАСЦО в качестве системы оповещения о цунами в автоматическом режиме.

До конца текущего года планируется выполнить следующие работы:

- поставка и ввод в эксплуатацию программно-технических средств оповещения населения в Вилючинский городской округ, городской округ п. Палана, с. Усть-Большерецк, с. Соболево, с. Тигиль, с. Мильково, с. Эссо, с. Каменское, с. Долиновка Мильковского муниципального района, п. Ключи Усть-Камчатского муниципального района, с. Запорожье Усть-Большерецкого муниципального района, средств УКВ И КВ радиосвязи с эквивалентами антенн в УМЦ по ГОЧС г. Петропавловск-Камчатский.

- поставка и установка программного обеспечения «Сервер взаимодействия с системами мониторинга ЧС».

- продолжить системное обслуживание и сервисное сопровождение программно-технического комплекса РАСЦО Камчатского края.

В целом нам удалось создать и испытать принципиально новую систему централизованного оповещения, позволяющую в максимально сжатые сроки оповестить максимальное количество населения края, используя в автоматическом режиме целый комплекс средств от телевизионного и радиовещания, оповещения с помощью громкоговорящих устройств до оповещения с помощью смс-рассылок и телефонных звонков.

Кроме того, проведенная работа является основой для развития управления Камчатской ТП РСЧС в целом.

[dddnug]

у нас эксперт снял такое замечание замечание, когда мы принесли ему письмо Ростелекома о том что нет возможности выдать ТУ на присоединение к каналам эфирного радиовещания, и письмо из МЧС, что они не против если на нашем объекте будет произведено оповещение с помощью беспроводного радиовещания.

[kp+]

Чем в их понимании различалось "эфирное" и "беспроводное" радиовещание?

[dddnug]

Сообщение от kp+ Чем в их понимании различалось "эфирное" и "беспроводное" радиовещание?

Эфирное они понимали как проводное

[bonacon]

Сообщение от kp+ Чем в их понимании различалось "эфирное" и "беспроводное" радиовещание?

Темнота!

Эфир (светоносный эфир, от др.-греч. αἰθήρ, верхний слой воздуха; лат. aether) — гипотетическая всепроникающая среда[1], колебания которой проявляют себя как электромагнитные волны (в том числе как видимый свет). Концепция светоносного эфира была выдвинута в XVII веке Рене Декартом[2] и получила подробное обоснование в XIX веке в рамках волновой оптики и электромагнитной теории Максвелла. Эфир рассматривался также как материальный аналог ньютоновского абсолютного пространства. Существовали и другие варианты теории эфира.

Сообщение от dddnug Эфирное они понимали как проводное

Это вообще в "перлы"

[ShaggyDoc]

Сообщение от dddnug Эфирное они понимали как проводное

Это Вы так толкуете. Есть "штатное" вещание, которое называется эфирным - технология передачи по радио неограниченному числу слушателей речи, музыки и других звуковых эффектов или звуковой информации в радиоэфире, также в проводных сетях (проводное радиовещание) или в сетях с пакетной коммутацией (в компьютерных сетях — интернет-радио).

Эфирное вещание может быть и проводным. Это частный случай.

Эти каналы выделены телерадиовещательным компаниям. В целях оповещения такой канал может быть перехвачен государственной службой и вне программы по нему будет передано оповещение. В дни когда проводятся разные учения это делается постоянно.

И есть самостоятельное беспроводное радиовещание - по своим технологиям. В этом случае не используются общие каналы и общие радиопередатчики, а создается своя сеть. Вот это и имеют ввиду, когда "не возражают".

[Fora]

Если главная проблема - отсутствие проводной телефонной связи,
то есть сертифицированные системы оповещения на других протоколах
(например - Марс-Арсенал) - его нам усиленно рекомендовали в МЧС
на него есть сертифицированные испытания, но они не влезают в форум и-за размера....

[vv_77]

Сообщение от lenozzy ФЗ-№68. Статья 14: "г) создавать и поддерживать в постоянной готовности локальные системы оповещения о чрезвычайных ситуациях в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;"

А все проблемы от того, что в головах у людей каша. Попробуем разобраться. Для начала что это за "порядок, установленный законодательством Российской Федерации".
А вот, например:

Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 1 марта 1993 г. N 178 "О создании локальных систем оповещения в районах размещения потенциально опасных объектов"

Почитаем:

2. Установить зоны действия локальных систем оповещения: в районах размещения ядерно и радиационно опасных объектов - в радиусе 5 км вокруг объектов (включая поселок объекта); в районах размещения химически опасных объектов - в радиусе до 2,5 км вокруг объектов; в районах размещения гидротехнических объектов (в нижнем бьефе, в зонах затопления) - на расстоянии до 6 км от объектов.

Не, не наш случай. Идем дальше:

Приказ МЧС РФ, Министерства информационных технологий и связи РФ и Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 25 июля 2006*г. N*422/90/376 "Об утверждении Положения о системах оповещения населения"

Читаем:

12. Основной способ оповещения населения - передача информации и сигналов оповещения по сетям связи для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания.

Ну и дальше по тексту цитировать не буду. Про проводные сети ни слова. Достаточно обычного телевизора с каналом "Россия" или FM-приемника.
Есть еще

Приказ МЧС РФ, Министерства информационных технологий и связи РФ, Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 7 декабря 2005*г. N*877/138/597 "Об утверждении Положения по организации эксплуатационно-технического обслуживания систем оповещения населения"

Но и там про именно проводные сети ни слова. Только "теле- и (или) радиовещание".

В общем, не надо выдумывать того, чего не требуется. Достаточно простого радиоприемника. А если кто-нибудь найдет документ, что сети оповещения населения в обычном случае должны быть всенепременно только проводными, прошу скинуть ссылку. Буду благодарен.

[dddnug]

Сообщение от vv_77 Но и там про именно проводные сети ни слова. Только "теле- и (или) радиовещание".

п. 4.1 СП 133.13330.2012 а тут?

[vv_77]

Сообщение от dddnug п. 4.1 СП 133.13330.2012 а тут?

И где тут? Конкретно в этом пункте говорится только о том, что:

Система проводного радиовещания предназначена для ...

Да и вообще указанный свод правил содержит нормы проектирования самих сетей, а не указания на то, где и в каких случаях они должны обязательно проектироваться.
Кроме того, этот СП является документом исключительно добровольного применения.
Даже если и возникнет желание проектировать сеть по этому СП, то в нем есть нормы только для жилых и некоторых общественных зданий (в п.4.51 они перечислены). Для свинарников, пардоньте, в этом документе норм проектирования сетей связи я не нашел.

Ну и на закуску, оттуда же:

7.8 В сельской местности оповещение населения может быть организовано с помощью маломощных эфирных передатчиков, при этом прием программ вещания (оповещения) осуществляется на обычные эфирные приемники в УКВ-ЧМ и FM-диапазонах.

[Rathash]

Система оповещения представляет собой организационно-техническое объединение сил, средств связи и оповещения, сетей вещания, каналов сети связи общего пользования, обеспечивающих доведение информации и сигналов оповещения до органов управления, сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций) и населения (пункт 3 раздела I Положения о системах оповещения населения, утвержденного приказом МЧС РФ N 422, Мининформсвязи РФ N 90, Минкультуры РФ N 376 от 25.07.2006).

Основной способ оповещения населения - передача информации и сигналов оповещения по сетям связи для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания.

Документы:

1) постановление Правительства РФ от 30.12.2003 N 794 "О единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций";


2) постановление Правительства РФ от 01.03.93 N 178 "О создании локальных систем оповещения в районах размещения потенциально опасных объектов";


3) Положение о системах оповещения населения (утверждено приказом МЧС РФ N 422, Мининформсвязи РФ N 90, Минкультуры РФ N 376 от 25.07.2006);


4) постановление Правительства РФ от 22.05.2008 N 381 "О порядке предоставления участков для установки и (или) установки специализированных технических средств оповещения и информирования населения в местах массового пребывания людей";


5) СП 3.13130.2009. Свод правил. Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности (утверждены приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 173);


6) Требования по установке специализированных технических средств оповещения и информирования населения в местах массового пребывания людей (утверждены приказом МЧС РФ N 646, МВД РФ N 919, ФСБ РФ N 526 от 28.10.2008);


7) Положение по организации эксплуатационно-технического обслуживания систем оповещения населения(утверждено приказом МЧС РФ N 877, Мининформсвязи РФ N 138, Минкультуры РФ N 597 от 07.12.2005);


8) Методические рекомендации по созданию в районах размещения потенциально опасных объектов локальных систем оповещения (утверждены МЧС РФ 24.12.2002).