NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как правильно задать/описать новые РСУ?

Как правильно задать/описать новые РСУ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.08.2014, 19:49 #1
Как правильно задать/описать новые РСУ?
Jekson Echowar
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 14

Jekson Echowar вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые. Простите, что поднимаю, баянистую тему - тем более отдельным постом, но вот и моя очередь пришла с новыми РСУ пообщаться. Скад лицензионный, версия 11.5 от июня 2013 года. Что есть из загружений: четыре направления ветра (взаимоисключающие), два варианта полезной (люди, оборудование) нагрузки (так же взаимоисключающие), постоянная нагрузка и снеговая. Хочется попробовать задать это в новом РСУ. Хочется так же посчитать варианты: когда участвуют все нагрузки, когда только постоянные и ветер, когда только постоянные и полезные.
Все нагрузки, кроме постоянных, я описал длительнодействующими (вроде как в запас). Это, вместе с долями длительности, коэффициентами надёжности и табличкой взаимоисключений - рис.1.
Далее, в оригинальных РСУ сначала считалось первое главное сочетание нагрузок, где все коэффициенты были "1", затем второе сочетание нагрузок, где для длительнодействующих брался коэффициент "0,95", а для постоянных "1", и третье для особого сочетания (в моём варианте не рассматривается). В новых РСУ я так понял, все эти коэффициенты пользователь должен вводить сам?
Взгляните, пожалуйста, правильно ли я назначаю коэффициенты К1, К2 (см. рис. 2) и К3, К4 (см. рис. 3). На рис. 4 показано задание группы РСУ.
Ответьте, правильно ли я делаю, а если нет, то как правильно добиться желаемого.
Спасибо, с уважением, Jekson Echowar
P.S.: я дублирую данное сообщение, что не есть хорошо. Пока что-то не получается удалить его из первой темы.

Изображения
Тип файла: jpg Скад-1.JPG (127.6 Кб, 1351 просмотров)
Тип файла: jpg Скад-2.JPG (127.2 Кб, 1193 просмотров)
Тип файла: jpg Скад-3.JPG (129.4 Кб, 1136 просмотров)
Тип файла: jpg Скад-4.JPG (152.4 Кб, 1138 просмотров)

Просмотров: 7269
 
Непрочитано 12.08.2014, 20:22
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Jekson Echowar Посмотреть сообщение
вот и моя очередь пришла с новыми РСУ пообщаться
so slow...


Цитата:
Сообщение от Jekson Echowar Посмотреть сообщение
Скад лицензионный, версия 11.5 от июня 2013 года
Тогда и книжку толстую обязательно у скадовцев возьмите - там РСУ действительно более чем подробно описаны.

Потому как в задании РСУ вы не поняли ровным счетом ничего.

1) Вместо "длительные" - "другие" задавайте нагрузки как есть, СКАД сам подставит коэффициенты надежности. В этом и есть основная прелесть новых РСУ;
2) Ветры можно не взаимоисключать, они сами взаимоисключаются, если их ветровыми задать;
3)
Цитата:
Сообщение от Jekson Echowar Посмотреть сообщение
Далее, в оригинальных РСУ сначала считалось первое главное сочетание нагрузок, где все коэффициенты были "1"
Чушь какая-то. РСУ считают сочетания согласно норматива "Нагрузки и воздействия". Там все коэффициенты сочетаний прописаны.

Зачем нужны коэффициенты К2, К3 и т.д. мы тут недавно обсуждали.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2014, 12:22
#3
Jekson Echowar


 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 14


Здравствуйте. Ну, вполне возможно, что я действительно не понял задание РСУ. А скажите, пожалуйста, что я не так написал про первые РСУ? Если влезть в Справку Scad'а для РСУ, то там написано следующее:
"Столбцы Кэффициенты РСУ используются для записи коэффициентов, с которыми усилия от каждого загружения входят в РСУ. Столбец 1-е главное (1) предназначен для формирования 1-го основного сочетания нагрузок, в котором учитываются усилия от всех постоянных, длительно действующих и только от одного наиболее опасного временного загружения или (при наличии номера в столбце Объединение кратковременных) от группы объединенных временных загружений. В столбец 2-е главное (2) заносятся коэффициенты для формирования РСУ по 2-му сочетанию нагрузок, а в столбец Особое (3) - по особому.

Если эти столбцы не заполнены, то в них коэффициенты формируются по умолчанию следующим образом:

· столбец (1) - первое основное сочетание: для всех видов загружений, кроме особых, К1=1 (для особых К1=0);

· столбец (2) - второе основное сочетание: для постоянных К2=1; длительно действующих К2=0.95; для кратковременных, крановых и тормозных К2=0.9; для особых К2=0;

· столбец (3) - особое сочетание: для постоянных К3=0.9; для длительно действующих К3=0.8; для кратковременных К3=0.5; для крановых и тормозных К3=0; для сейсмических К3=1; для прочих динамических К3=0.
"
Как мне кажется, я написал примерно тоже самое, только совсем коротенько. И это выглядит так, как на рис. 2?
Если я Вас правильно понял, то в моём варианте задание нового РСУ должно выглядеть так, как рис. 1. Правда, мне казалось, что доля длительности полной снеговой нагрузки всё же "0.7", а для полных нагрузок на перекрытия "0,35". Опять же, коэф-т надёжности по нагрузке для них "1,3" при случае, когда их значение менее 200кг/м2, в противном случае он "1.2". Т.е., их надо править руками всё равно, как и в оригинальных РСУ, так?
Коэффициент К1 заполнен "1" по умолчанию. Правильно ли я понимаю, что коэф-ты К1, К2, ..., К14 в новых РСУ соответствуют коэф-там К4, ..., К15 в старых? А как в новых поступили с пунктами "1 главное", "2 главное" и "3 особое"? И что теперь задавать в "Группы РСУ" в позициях "Номера позиций с коэффициентами РСУ"? (см. рис. 3). И кстати, тут 15 позиций, а коэффициентов "К" вроде 14 ...
Скажите, пожалуйста, чтобы получить армирование с учётом вариантов: "постоянные+полезные от людей и оборудования+ветер", "постоянные+ветер" и "постоянные+полезные от людей и оборудования" мне надо провести на каждый отдельный расчёт и сравнить?
Спасибо.
С уважением.
Изображения
Тип файла: jpg 1Скад-1.JPG (128.2 Кб, 1100 просмотров)
Тип файла: jpg 1Скад-2.JPG (120.4 Кб, 1019 просмотров)
Тип файла: jpg 1Скад-3.JPG (104.0 Кб, 1016 просмотров)
Jekson Echowar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2014, 12:36
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Jekson Echowar Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, чтобы получить армирование с учётом вариантов: "постоянные+полезные от людей и оборудования+ветер", "постоянные+ветер" и "постоянные+полезные от людей и оборудования" мне надо провести на каждый отдельный расчёт и сравнить?
РСУ самостоятельно перебирают все варианты сочетаний нагрузок (ну, все, которые имеет смысл перебирать). Коэффициенты К2...К15 нужны для того, чтобы для разных элементов конструкции применять разные коэффициенты сочетаний, в 95% случаев (оценочная цифра) это не нужно.


Цитата:
Сообщение от Jekson Echowar Посмотреть сообщение
Если я Вас правильно понял, то в моём варианте задание нового РСУ должно выглядеть так, как рис. 1.
Угу, все до жути просто. А уж как их сочетать, он сам решит. Потом смотрите и проверяете таблицы РСУ - может быть про взаимоисключения ветра я Вам наврал, но вроде не должен был. На всякий случай, всегда пользуйтесь последними сборками с официального сайта. В них есть теперь не только автоматическое взаимоисключение ветра, но и взаимоисключение одинаковых нагрузок при вариации моделей.


Цитата:
Сообщение от Jekson Echowar Посмотреть сообщение
доля длительности полной снеговой нагрузки всё же "0.7"
Тема трактовки СНиПовской формулировки по этому поводу - отдельный разговор. Кто-то говорит, что 0.7*0.7, кто-то - что все-таки просто 0.7. Неясно короче.


Цитата:
Сообщение от Jekson Echowar Посмотреть сообщение
Опять же, коэф-т надёжности по нагрузке для них "1,3" при случае, когда их значение менее 200кг/м2, в противном случае он "1.2". Т.е., их надо править руками всё равно,
Тут да, нужно.

Ну и плюс долю длительности для некоторых типов нагрузок автоматически определить невозможно, поэтому она проставляется красными вопросиками.

Зачем задавать типы нагрузок - длительная, кратковременная, постоянная - чтобы скад мог применять к ним разные коэффициенты сочетаний (глава 6 СП 20.13330.2011).
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2014, 15:44
#5
Jekson Echowar


 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 14


Спасибо. А что с коэффициентом К1 из новых РСУ? Как коэффициенты новых РСУ соотносятся со старыми?
Со взаимоисключениями ветра там забавно получилось - по умолчанию он мне ветер взаимоисключил со всеми кратковременными (с полезными на перекрытия в том числе). А вот кратковременные на перекрытия взаимоисключились только между собой.
"Тема трактовки СНиПовской формулировки по этому поводу - отдельный разговор. Кто-то говорит, что 0.7*0.7, кто-то - что все-таки просто 0.7. Неясно короче." - вот, собственно, почему я в первом представленном мною варианте и описал всё длительнодействующими. Я по поводу длительной части кратковременной нагрузки так и не пришёл к окончательному выводу (тут тоже искал). Вот где бы найти так, чтобы точно и понятно для недоделанных ...
Вот про перебор РСУ: меня несколько напрягает то, что по первому сочетанию нагрузок рассматриваются усилия только от одного наиболее опасного временного загружения. Ведь если временным обозначить и ветровую нагрузку и полезные на перекрытия, то они вполне могут действовать и совместно. Как тут тогда Scad будет выбирать?
И простите, меня просто паранойя мучит: Вы написали, что "... РСУ самостоятельно перебирают все варианты сочетаний нагрузок". Так вот, если присутствуют постоянное и несколько длительнодействующих загружений, то будут рассмотрены варианты: постоянное+все длительнодействующие, постоянное+одно из длительнодействующих, постоянное+неск. из длительнодействующих, я правильно понимаю?
Позволю себе повториться: как в новых РСУ в закладке "Группы РСУ" задавать позиции коэффициентов К?
Спасибо ещё раз.
С уважением.
Jekson Echowar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2014, 16:00
1 | #6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


для понимания механизма расскажу несколько на более низком с точки зрения машины уровне.

Скад вычисляет для каждого, предположим, стержня в модели, 6 отдельных усилий (N, Qx, Qy, Mx, My, Mz). При этом все усилия вычисляются от всех загружений по отдельности. То есть если загружений 10, то усилий для одного конечного элемента будет записано в базу 60 - по 10 усилий каждого вида.

Дальше, скаду нужно получить максимальный изгибащий My, например. Он смотрит на 10 усилий в этом КЭ и видит - 3 из них дают My со знаком плюс, 7 - со знаком "минус". Очевидно, что наиболее опасными будут сочетания, куда войдут только те три и только те семь загружений.

Вот он и выбирает все эти семь. При этом, если среди оставшихся трех есть постоянные - он обязан включить их в сочетание также. Если среди 7 есть 4 взаимоисключенные, он возьмет только одну, которая дает наибольшее по модулю значение нагрузки. Если есть еще и кратковременные, он возьмет ту, что дает наибольшее усилие с коэффициентом сочетаний 1, другую - с 0.9, третью и остальные - 0.7. Примерно то же с длительными - наиболее влиятельную с 1, остальные с 0.95. И получает наиболее страшное сочетание, которое даст наибольшее по модулю усилие My в одном конечном элементе.

Дальше то же самое проводится с нагрузками, которые дают знак плюс (опять, с учетом взаимоисключений, сопутствий, длительности и т.д.).

Потом если есть особые нагрузки, скад заодно формирует особые сочетания.

Затем формируются похожим образом сочетания для второй группы ПС - понижаются расчетные нагрузки на гамму_эф, иначе берутся временные нагрузки и все такое.

Таким образом, скад получает для одного КЭ несколько экстремальных сочетаний для одного вида усилий.

Затем это все происходит еще 5 раз для каждого другого усилия.

И так для КАЖДОГО КЭ.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2014, 19:05
#7
Jekson Echowar


 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 14


Спасибо, всё очень доходчиво. Вам бы вместо скадовцев книги писать.
Jekson Echowar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2014, 12:00
#8
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Добрый день! Постоянный геморрой с кранами. Сколько раз пытался задать взаимоисключения для кранов - ничего не выходило. Приходилось ручками считать РСУ((( или довольствоваться старыми. В чем хитрость? Может там что-то дополнительно задавать надо?
belmende вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2014, 18:02
#9
Jekson Echowar


 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 14


Доброго времени суток, уважаемые. С момента моего последнего сообщения в данной теме мне удалось пообщаться по переписке с представителями конторы, имеющей некий опыт работы со Scad'ом. При этом я попытался получить пояснения по поводу работы с "новыми" РСУ. Так же я получил файл-инструкцию с заданиями "новых" РСУ (его я прикладываю сюда же). Но всё равно: я не могу понять, какие коэффициенты РСУ требуется указывать в основной таблице, и какие необходимо ставить в таблице "группы РСУ" при указании "Номера позиций с коэффициентами РСУ". С одной стороны, я сделал вывод, что "новые" РСУ автоматически, исходя из описания загружений, присваивает им эти коэффициенты согласно пункту 6.2 СП "Нагрузки и воздействия". Однако, в приложенной инструкции, коэффициенты К1, ..., К14 названы "дополнительные коэффициенты надёжности по нагрузке" (а не коэффициентами сочетаний), и я откровенно не понимаю, зачем они всё же нужны ( да простит меня за тупость уважаемый Arikaikai, убивший мне на ответы ранее столько времени). При заполнении первоначальной таблицы РСУ автоматически заполняется единицами позиция "К1". Имеется ввиду то, что в таблице "группы РСУ" требуется ставить галочку тоже только в позиции 1, а остальные не нужны и он всё сам переберёт с требуемыми коэффициентами? Или же требуется заполнить позиции К1, К2, К3 самому и тоже сделать и в "группах РСУ", как в оригинальных РСУ? И для чего всё же нужны эти , если вроде он всё сам считает/перебирает/присваивает коэффициенты сочетаний?
Спасибо.
С уважением.
Вложения
Тип файла: pdf РСУ(новые).pdf (563.3 Кб, 414 просмотров)
Jekson Echowar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2014, 09:50
1 | #10
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 919


Цитата:
Сообщение от Jekson Echowar Посмотреть сообщение
При заполнении первоначальной таблицы РСУ автоматически заполняется единицами позиция "К1". Имеется ввиду то, что в таблице "группы РСУ" требуется ставить галочку тоже только в позиции 1, а остальные не нужны и он всё сам переберёт с требуемыми коэффициентами? Или же требуется заполнить позиции К1, К2, К3 самому и тоже сделать и в "группах РСУ", как в оригинальных РСУ? И для чего всё же нужны эти , если вроде он всё сам считает/перебирает/присваивает коэффициенты сочетаний?
Возник такой же вопрос, что в итоге надо задать чтобы получить 2 основных и 1 особое сочетание (сейсмика)?

Вручную вбить соответствующие коэффициенты в К1-К3, или вообще их не трогать?

Всегда считал, что нужно задать коэффициенты в графах К1-К3 (научили в университете)
Сейчас засомневался — считаю металлы в постпроцессорах, ставлю К1 везде по единице — получаю по подбору балку 40Ш1.
Поменял все коэффициенты К1 с 1 до 0.01 (усилия, по идее, должны были снизиться в 100 раз) — получаю по подбору балку 30Ш1. Не похоже, чтобы нагрузка, исходя из которой СКАД выполняет подбор сечения снизилась в 100 раз.

----- добавлено через ~6 ч. -----
Вот дела то!

Задал стержень, два узла, единичные нагрузки нагрузки: по Z — постоянную, по Z и X кратковременные, по Y особую (По разным осям чтобы потом было легко разобраться в каких случаях что учитывалось). Поиграл значениями К1-К14.
Далее информация об элементе — РСУ. И тут-то мне и открылась истина и глубина моего заблуждения.

1. К1 — дополнительный множитель к нагрузке, К2-К14 вообще не влияют на значения выходных данных по РСУ (может быть нужно настроить группы(?)).
2. Коэффициенты сочетаний нагрузок новые РСУ задают автоматически в соответствии с СП (Это ответ на последний вопрос Jekson Echowar)
3. Необходимо ставить под сомнение все чему был научен в универе.

Последний раз редактировалось SkyFly, 02.12.2014 в 10:03.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 05:05
#11
"Великий"


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 98


Здравствуйте! не стал создавать новую тему, нашел подходящий пост и решил задать вопрос здесь!

Ответьте пожалуйста, может быть на глупый вопрос.... В РСУ новые, для загружений ветер вдоль оси ОХ (ветер по поперек здания) и ветер вдоль оси ОУ (вдоль здания), надо задавать взаимоисключения?
"Великий" вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 07:38
#12
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,064


Цитата:
Сообщение от "Великий" Посмотреть сообщение
В РСУ новые, для загружений ветер вдоль оси ОХ (ветер по поперек здания) и ветер вдоль оси ОУ (вдоль здания), надо задавать взаимоисключения?
да, а также учитывать знакопеременность, кэф. 1,4
зы: думал вопрос по Лире, а это в Скаде... Так что ждите ответа от скадовцев.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 09:01
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


1) знакопеременность задавать читерство. Наветренная и подветренная стороны имеют разный аэродинамический коэффициент.
2) вроде весь ветер автоматически взаимоисключается, но что-то я прямо сейчас засомневался. Надо создать тестовую задачу и поискать сочетания, куда бы вошли оба ветра. Таких не должно найтись...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2015, 10:37
#14
"Великий"


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 98


А сейсмические загружения например?? надо взаимоисключать?
"Великий" вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2017, 11:02
#15
IvanLeo


 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 167


Скажите а если нет взаимоисключающих нагрузок нужно просто ввести "тип загружения" и "вид нагрузки" указать СП и все на этом?
IvanLeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как правильно задать/описать новые РСУ?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно интерпретировать результаты расчета в лире (9,6) поперечной арматуры на кручение? rvp Лира / Лира-САПР 4 16.12.2013 11:42
Как правильно создать эскиз для параметрического объекта СПДС? LynxM Прочее. Программное обеспечение 1 27.05.2013 12:13
Как правильно запроектировать генплан? apusoff Архитектура 15 24.04.2013 19:36
Как правильно поправить коды звениев коридора Civil 2013 black_mts Вертикальные решения на базе AutoCAD 1 17.04.2013 05:17
Учёт ветра в "Лире" - как задать правильно? shakuredo Лира / Лира-САПР 5 08.10.2010 15:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы