Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Статья об угрозе обрушения практически всего жилфонда Якутска

Статья об угрозе обрушения практически всего жилфонда Якутска

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2017, 13:58 Статья об угрозе обрушения практически всего жилфонда Якутска
#1
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,019
Отправить сообщение для Ranli с помощью ICQ


Было бы интересно узнать мнение форумчан по поводу данного материала.

под угрозой обрушения практически весь жилфонд Якутска

Цитата:
Сваи, на которых стоят дома в столице Якутии, из-за глобального потепления начнут терять устойчивость уже к 2020 году. Об этом заявил инженер-строитель с тридцатилетним стажем, соавтор законопроекта «Защита и рациональное использование вечной мерзлоты» Эдуард Романов. Он уверен, что угроза обрушения многоквартирных домов в Якутске вполне реальна, а потому предлагает признать таяние мерзлоты стихийным бедствием

«В 80-е годы в Якутске при бурении на глубине 6 метров температура мерзлоты составляла минус 4−6 градусов, сейчас даже на глубине 8−10 метров 0,5−1,5 градуса. Местами и вовсе она выходит водой наверх, образуя все новые овраги и озёра. Мы приближаемся к точке невозврата. По результатам исследовательской работы и прогнозам группы ученых под руководством Шикломанова, уже к 2020 году в городе Якутске сваи начнут терять устойчивость. Незаметная обывательским взглядом существующая проблема таяния грунтов под городом завтра может обернуться колоссальными жертвами и, естественно, затратами»
Инженер-строитель при этом считает, что вряд ли возможно как-то серьезно повлиять на существенные климатические изменения, которые определяют такое поведение мерзлоты, и предлагает подстраиваться под существующую реальность. Предлагаемый Эдуардом Романовым подготовленный совместно с мерзлотоведом Александром Федоровым законопроект о защите вечной мерзлоты направлен в первую очередь на то, чтобы защитить население Якутска и Якутии от последствий глобального потепления, которое уже наступило.
«Все, что строится сегодня, — строится по устаревшим СНиПам и нормативам, пригодным к тем условиям мерзлоты, которых больше нет! Менять нужно очень многое — и СНиПы, и законные и подзаконные акты с учетом прогнозных изменений на будущее, закон о государственной экспертизе и Градостроительный кодекс. И, кроме того, необходимо признать таяние мерзлоты стихийным бедствием, приводящим к стремительному разрушению наших домов, и ввести много ограничительных мер, например, по этажности», — считает Эдуард Романов.
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 14:34
| 1 #2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,170


статью не читал.
склоняюсь к тому, что ерунда все это. Инженер-строитель с 30-летним понаписал страшилок и продвигает теперь законопроект - возможно, это кому-то выгодно... )
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 16:58
#3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,441


По мне так вообще похоже на работу пятой колонны по созданию глобальных проблем на пустом месте для отвлечения ресурсов от насущных потребностей. Хотя может и стоит проверить пару домов на устойчивость.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 17:12
#4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 868


Не вижу никаких признаков ерунды. Написано как есть. Чему конкретно не доверяете? Глобальному потеплению?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 17:38
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,170


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Чему конкретно не доверяете? Глобальному потеплению?
даже тут не все так однозначно.
Эл Гор получил нобелевскую премию за изучение этой проблемы, фильм вроде какой-то сняли об этом, оскар получили. При этом многие ученые называли это выдумкой
поисковик выдает кучу страниц "Глобальное потепление — ложь века"
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 17:59
#6
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


а каков механизм разрушения?
Мне кажется просто будет большие осадки, а потом здание сядет на пузо
Главное чтоб оттаивание происходило равномерно

А ,вообще, надо каждый случай конкретно рассматривать и проводить рассчёты
kapitelinet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 18:20
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,418


Трындец Якутску! И не только ему.

----- добавлено через 40 сек. -----
В Нягане дела похуже.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 19:27
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,104


Offtop: Фильм "Дурак" смотрели?

Цитата:
Об этом заявил инженер-строитель с тридцатилетним стажем, соавтор законопроекта «Защита и рациональное использование вечной мерзлоты» Эдуард Романов. Он уверен, что угроза обрушения многоквартирных домов в Якутске вполне реальна, а потому предлагает признать таяние мерзлоты стихийным бедствием
«В 80-е годы в Якутске при бурении на глубине 6 метров температура мерзлоты составляла минус 4−6 градусов, сейчас даже на глубине 8−10 метров 0,5−1,5 градуса.
Ну то, что температура мерзлоты поднимается, известно уже давно. Тут ничего нового не открыли.
Но при чём тут это?
Цитата:
Все, что строится сегодня, — строится по устаревшим СНиПам и нормативам, пригодным к тем условиям мерзлоты, которых больше нет!
Что ему мешает еще лет 20 строить но СНиПам не для вечной мерзлоты?
вообще забавный сайт, и заголовки там - закачаешься
Цитата:
Алтайский край атаковали тропические насекомые
Подробности: https://regnum.ru/news/2313120.html
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 11:21
#9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Алтайский край атаковали тропические насекомые
Заголовок как заголовок, такое иногда случается. У нас в этом году "нашествие" кузнечиков.
Случались годы, когда каких-то белых бабочек (шелкопряда?) были нашествия. Под утро под уличными фонарями лежали сплошным слоем.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
даже тут не все так однозначно.
Эл Гор получил нобелевскую премию за изучение этой проблемы, фильм вроде какой-то сняли об этом, оскар получили. При этом многие ученые называли это выдумкой
поисковик выдает кучу страниц "Глобальное потепление — ложь века"
Сам факт потепления уже никто не оспаривает.
Остались споры о его причинах и т.п.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Что ему мешает еще лет 20 строить но СНиПам не для вечной мерзлоты?
Дык без мерзлоты там самое обыкновенное болото.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 15:18
#10
REGINA 10


 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 178


В Норильске тож самое происходило еще 10 лет назад. Температура поднимается до +.0.5. С запасом строили. Пока это и спасает
__________________
Расчет и конструирование ж/б
Санкт-Петербург
REGINA 10 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 22:34
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,252


Будет прецедент - будет над чем подумать. Неравномерные деформации обычно явно проявляются явно, поэтому сюрпризов быть не должно.
Что можно придумать? Дополнительно отсечь тепло от помещений? ... в комбинации с охлаждением? .. а мб тепловой насос.. что там, какой там опыт усиления в подобных случаях?
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 23:10
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,104


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Дык без мерзлоты там самое обыкновенное болото.
Ну дык и в чём проблема? На болоте нельзя чтоль строить?
Ведь в чём вопрос? Вот этот строитель с опытом в 30 лет вопит
Цитата:
«Все, что строится сегодня, — строится по устаревшим СНиПам и нормативам, пригодным к тем условиям мерзлоты, которых больше нет!
Т.е. он не знает, что есть нормы, которые позволяют строить и не на вечной мерзлоте? Непонятно, в чем "устарелость" именно норм?
Или под новое не проводятся изыскания с измерением температуры, что требуют "устаревшие", а просто с потолка всё берётся и возводятся фундаменты с расчетом как на твёрдомёрзлом грунте прямо с поверхности?
Поэтому и возник вопрос: что не понравилось ему в нормах, а не тает/не тает эта долбанная мерзлота.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Заголовок как заголовок, такое иногда случается.
Дело не в кузнечиках, а в самом заголовке, свойственном для стиля "бульварной" прессы
Offtop: Мёртвая нищенка стала причиной пробки
В домах престарелых установят турникеты
В "Икее" продавали подушки из стекловаты
В московских школах введут принудительную дефлорацию
Первоклассник вместо мела схватился за розетку
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 17:15
#13
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ну дык и в чём проблема? На болоте нельзя чтоль строить?
Вы вообще всё поняли не так, как до вас хотел донести автор статьи. Речь идёт об уже СУЩЕСТВУЮЩИХ домах, которые держатся на мерзлоте.
А насчёт "строить хоть на болоте"..., строить можно и под водой
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 18:10
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,418


Offtop: Некрофил...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 18:23
#15
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,245


Вариант А. Да, тает постепенно. И что? Все движется в зад, если что. Средств нет на сегодня, не то чтобы на завтра. Подождем, посмотрим, а там видно будет. А кто обещал, что все будет вечно тип-топ?
Вариант Б. Это один из элементов кампании кучки дельцов по подбиванию почвы под отжим госмиллионов сэбэ в карман. Не зря чел соавтор законопоекта, да.
Вариант С. Просто бзик частного лица, в силу узости мышления. Мерзлота вечная не совсем вечная, пройдет два года, все начнет мерзнуть обратно. И так циклически. Или бурили там, где локальный процесс.
В любом случае дома завтра не упадут.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2017, 04:11
#16
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 157


Ильнуру. Я сам живу в рассматриваемом городе. Да, есть кажущиеся повышения температур. Если раньше в декабре-январе стабильно стоял минус 55-58С, (это очень холодно, при минус 58С как бы человек не одевался, невозможно пройти пешком более 0,5км...) то сегодня это не так, вернее, вообще не так.
Минус 40-45 в среднем. Да даже сегодня у нас всего минус 25, в прежние годы 7 ноября на парад выходили в 40-градусный мороз.
Более того.
Ка мне говорят опытные проектировщики, температура на глубине 10,0м всё выше и выше, не намного конечно, а на 0,1-0,2... Но это имеет свойство накапливаться, и когда-нибудь наберутся целые градусы
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 18.11.2017 в 04:19.
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2017, 09:24
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,245


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
... есть кажущиеся повышения температур....температура на глубине 10,0м всё выше и выше, не намного конечно, а на 0,1-0,2....
Все возможно. Может и тенденции сохранятся, и всему кердык придет. Ничего не поделаешь, против природы человек - ноль. Да сам дурак, все жжот и жжот - а чего ждать от жжения? Охлаждения что ли?
Но когда зимой в -35 (на севере Башкирии) выходишь на улицу, то мысли возникают иные - а вдруг ядерные процессы в Земле утухнут, вдруг солнце сбавит - мы же в космосе, где принципиально -274.
Жар костей не ломит.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2017, 10:05
#18
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,104


Offtop: Действительно, зачем копать старые темы..
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Вы вообще всё поняли не так, как до вас хотел донести автор статьи.
Да всё я понял, только автор (как это помягче выразится)...
Как я уже выше писал, о динамике криозоны давно известно, и есть достаточно много нормальных статей посвящённых этому.
Проблема не нова о ней пишут как те, кто кормится у нефтянки, так и кто кормится у ж/д.
Например, ежегодно такой научно-популярный журнал как Инженерная защита, обращается к ней. Там без заумных формул, только по картинкам и графикам популярно рассказывается как всё тает..
вот только быстрым поиском http://territoryengineering.ru/bez-r...j-v-zabajkale/ или http://territoryengineering.ru/bez-r...hnoj-merzlote/
О вопросе же
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Речь идёт об уже СУЩЕСТВУЮЩИХ домах, которые держатся на мерзлоте.
Вам уже ответил Ильнур за меня. В контексте же статьи это же осталось непонятным и недоказанным. А "провидцев" орущих "караул" и пр... хватает везде (вон в Питере одно время были статьи на тему, что у 70% старых зданий давление по подошве превышает R. Как вы думаете, зачем это надо было) ?)
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Статья об угрозе обрушения практически всего жилфонда Якутска

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
Англоязычная статья о САПР banan-olivka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 06.04.2014 14:04
Опыт расчетов прогрессирующего обрушения крупнопанельных домов (КПД) Алексий31 Конструкции зданий и сооружений 5 20.02.2014 12:12
статья "Нерешенные проблемы" Строительный эксперт, сдвоенный номер 05-06 за 2012 год страница 22 snip Прочее. Архитектура и строительство 9 02.07.2012 12:03
Расчет устоя моста, нагрузка на призме обрушения? Владимир D Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 23.02.2012 19:59

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы