dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Профессиональная неграмотность в AutoCad

Профессиональная неграмотность в AutoCad

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 31.08.2017, 12:29
#61
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Ага, выучишь его, воспитаешь, всю душу и мульён денег в него вложишь, а он потом ЗП большую требовать будет или вообще к конкурентам уйдет. Не, пускай сам и за свой счет и в свое свободное время этим занимается.
Нечего тут социализм разводить!
Кто мешает заключить доп. соглашение по которому человек обязуется отработать год,два,три...???
__________________
Неожиданные вопросы требуют неожиданных ответов.
Lorens вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 12:34
#62
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,892


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Кто мешает заключить доп. соглашение по которому человек обязуется отработать год,два,три...???
да всю оставшуюся жизнь до пенсии, чего уж стесняться.. и без индексации з/п все это время.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Была в свое время бронь от призыва при работе в определенных учреждениях инженером сразу после окончания учебного заведения - так большая часть молодых ребят оттуда сразу сваливала по достижению 27 лет, так как нулевые перспективы. А если в фирме адекватные условия труда не ниже среднего уровня по отрасли - то она сразу может набрать людей с минимально необходимым уровнем профессиональной подготовки (куда входит и владение основным рабочим инструментом).
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 12:43
#63
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,443


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Кто мешает заключить доп. соглашение по которому человек обязуется отработать год,два,три...???
Вы меня спрашиваете?! Тогда у меня к Вам встречный вопрос, кто мешает заказывать разработку и внедрение плагинов для автокада, которые автоматизировали бы и стандартизировали бы работу в автокаде?

ЗЫ.
Сарказм... Не, не слышал...
Boxa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 13:37
#64
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Вы меня спрашиваете?! Тогда у меня к Вам встречный вопрос, кто мешает заказывать разработку и внедрение плагинов для автокада, которые автоматизировали бы и стандартизировали бы работу в автокаде?
Дело хорошее, но для разработки нужно кроме финансирования еще и внятное ТЗ. А ТЗ это по сути тот же регламент/стандарт организации. А его кто то написать должен. Ну и дальше пойдут противоречия. Что для конструктора хорошо, архитектору- плохо, а проектировщику инженерных систем вообще вещаться )))
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 13:52
#65
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,892


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
А ТЗ это по сути тот же регламент/стандарт организации. А его кто то написать должен. Ну и дальше пойдут противоречия. Что для конструктора хорошо, архитектору- плохо, а проектировщику инженерных систем вообще вещаться )))
так что мешает разработать по отделам/группам подзадания - что именно нужно, и потом постепенно сформировать документы по оформлению, по передачи информации между отделами, по объемам запрашиваемой исходной информации и т.д.. Такие вещи и нельзя разрабатывать одномоментно, они должны сначала "вылежаться", потом на отдельных объектах обкататься, и лишь потом внедряться. Если кто обещает выдать за несколько дней готовый стандарт организации - это продакшен, которое даже близко к реальным проектам не стояло.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 14:34
#66
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,443


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Дело хорошее, но для разработки нужно кроме финансирования еще и внятное ТЗ.
И опять, кто то мешает нанять аналитика и сформировать ТЗ?

Хм... я думал вопросы "Кто мешает..." риторические и ответы на эти вопросы давно известны и описаны в литературе еще лет 100 назад.
He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание(с)Маркс «К критике политической экономии» . Соответственно внедрению всего "этого" мешает буржуазно-капиталистическое сознание граждан нашего государства, да и любого другого кап. государства, которые тянут ресурсы каждый на себя и живут одним днем и я тут не лучше остальных, т.к. живу в том же общественном бытие. =о)
Впрочем у того же автора можно еще и про Свободное время почитать... которое стремиться к нулю в нынешних условиях.

Последний раз редактировалось Boxa, 31.08.2017 в 14:40.
Boxa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2017, 18:42
#67
berstrider

инженер-проектировщик автомобильных дорог
 
Регистрация: 30.08.2017
Йошкар-Ола
Сообщений: 9
Отправить сообщение для berstrider с помощью ICQ Отправить сообщение для berstrider с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
Автор, с чего ты взял, что ты тут Дартаньян? Может у вас такая специфика, что половина фишек автокада и не нужны совсем? Большое количество нововведений отпугивает.
Для вас нововведение - работать в слоях?
Вот сегодняшний перл - заменяю подложку dwg от сотрудницы с её изменениями, меня уже всё настроено под её слои, а она умудрилась всё закинуть в один слой (!!!) - мне, говорит, так удобнее. Объект командный, а она в один слой.

Мои коллеги по каждому виду работ на один линейный объект (проекты дорог) создают копию всего, а потом выполняют садо-мазо в поиске того, что изменилось у товарисча по несчастью. И жизнь их ничему не учит.

Плюсы листов:
- можно организовать модель на листе как захочешь без изменения оригинального положения в модели
- организовать любой масштаб, делать врезки без создания дополнительных моделей
- всю контекстную информацию прямо на листе вместе с рамками и штампом, не загружая модель
- разные элементы проекта расположить на одной модели, но через заморозку в ВЭ на разных листах
berstrider вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 21:17
#68
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 931


попробуйте простыми методами сделать, что на чертеже было видно одно, а на печать вылазило другое.
актуально для заполнения штампов халтур
viqa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 01:16
#69
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,459
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Кто мешает заключить доп. соглашение по которому человек обязуется отработать год,два,три...???
Трудовой кодекс? Не? Крепостное право отменили в 1861 году.
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 07:23
#70
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,177


Каждый работает так, как его научили или как он сам научился. Пока не будет стандарта организации - не будет ничего путного. Правда, как правило, стандарты организаций, в этом плане, почему-то "заточены" под СПДС-Графикс
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 08:48
#71
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,531


Цитата:
Сообщение от berstrider Посмотреть сообщение
она умудрилась всё закинуть в один слой (!!!) - мне, говорит, так удобнее.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=1021
Nike вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 15:38
#72
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 878


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Трудовой кодекс? Не? Крепостное право отменили в 1861 году.
Ученический договор__
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 16:16
#73
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,892


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ученический договор__
и где там срок отработки? По сути - закончили обучение (при этом перестает действовать ученический договор - ст.208), поступили без испытательного срока на работу (чтобы не попасть на возврат денег за учебу по ст.207) - и никаких ограничений на увольнение по собственному. Т.е. полгода-год проработал, набрался какого то опыта и до свидания.

----- добавлено через ~8 мин. -----
С оплатой вообще забавно:
Цитата:
Статья 204. Оплата ученичества

Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой профессии, специальности, квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда. Работа, выполняемая учеником на практических занятиях, оплачивается по установленным расценкам.
Какие расценки, какая квалификация - у нас сетка окладная в небольшой части фирм сохранилась.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 16:29
| 2 #74
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,009


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Каждый работает так, как его научили или как он сам научился. Пока не будет стандарта организации - не будет ничего путного.
Часто и не научили, и сам не научился, потому что "и так сойдет". Часто научили не тому. Научился не тому. А результат нужен "как надо".

С этим столкнулись ещё древние арамеи - одна из древнейших цивилизаций. Они даже на своих глиняных табличка пиктограммами писали

"Sensciajn instruos, senemajn devigos ni!", "Ne scias - instruos. Ne volas - devigos" (в транскрипции эсперанто, клинопись форум не поддерживает).

Ученые не могли разгадать смысл этих записей, разобрались с этим военные и взяли на вооружение. В переводе с арамейского на армейский это означает Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим. Кто служил - прекрасно знает. И научат, и заставят. Даже если не научат. Но результат всегда есть.

В проектировании, задолго до Автокада этим тоже приходилось заниматься. Конечно, обучать новичков приходилось. Для этого и старшие товарищи были. Но выявлялось "не глухо ли брюхо к учению" при проверке проектов. У каждого был "кондуит" - амбарная книга, в которую записывались замечания под номерами. А на чертеже - кружок с номером. Сначала тоненько, карандашом, а на третье повторяющееся замечание - шариковой ручкой - когда будет скоблить ватман - запомнит.

Плюс при третьем рецидивном замечании главспец нажимал "пердилку" (грушка такая прикольная). И весь отдел слышал. По итогам недели и количества редилок начальник отдела объявлял - "Сегодня пятница, банный день. Но будет порка на конюшне. Такому-то - 5 розог "на воздусях", такой-то - шесть на столе".

"Конюшней" назывался специальный закуток, в котором "безобразия нарушали и водку пьянствовали". Там стояла здоровенная ваза с розгами. Конечно, реально никого не пороли. Эта была моральная порка.

Потом то же распространили на приемы работы в Автокаде. Очень помогало.

Конечно, чтобы это работало, нужен и писаный стандарт, и техническая помощь - программы, шаблоны и прочее. Но с этим как раз проблем не было.

В связи с рыночными отношениями восстановили и наставников. За новичком закреплялся наставник, которому платили за обучение. Ученики тоже принимали обязательства, им и в ВУЗах давали возможность заочно учиться.

Пишу в прошедшем времени - теперь пришел 4-й за год директор, который прямо объявил - "Моя задача - развалить институт". Вот его бы на конюшню.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 16:47
#75
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,177


В головной конторе, в филиале которой я работаю, все поголовно чертят в пространстве модели, используя 1-2 слоя в масштабе 1:100. Узлы масштабируют с уменьшением в 10 раз, дабы листы были одного размера. Таков стандарт предприятия. Рамки в единицах чертежа должны соответствовать размерам форматов.

Итого: размер на схеме 6000 при замере равен 60, размер на узле 60- равен 6 единицам AutoCAD'а

Последний раз редактировалось Хмурый, 01.09.2017 в 16:56.
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 16:53
#76
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,666


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
теперь пришел 4-й за год директор
теперь пришел 4-й за 26 лет директор...
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 16:57
#77
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,177


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
теперь пришел 4-й за 26 лет директор...
возвернулся
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 16:58
#78
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,892


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
все поголовно чертят в пространстве модели, используя 1-2 слоя в масштабе 1:100. Узлы масштабируют с увеличение в 10 раз, дабы листы были одного размера. Таков стандарт предприятия.
работали в 2010 (вроде) году с Заказчиком, который требовал проекты выдавать в формате 2000-ого акада: так как у него самопальная система документооборота была заточена именно под эту древнюю версию.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 17:24
#79
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 931


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Трудовой кодекс? Не? Крепостное право отменили в 1861 году.
скоро вернется. в беларуси 2 года надо отработать, если бесплатно учился. ссылают на депрессивные предприятия на зарплату примерно 100$.
не первый раз вижу, что отработано у нас пытаются применить у вас
viqa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 13:10
#80
Robenzon

Инженер-проектировщик КМ
 
Регистрация: 11.11.2010
Самара
Сообщений: 89


berstrider, по мне так в данной ситуации лучше найти единомышленников "на стороне" и устроится на работу к ним. Потому что сам через такое прошёл, когда все доводы об автоматизации "как об стену горох". Просто от этого энтузиазм и нервы страдают, а это оч плохо. Удачи вам с решением данного вопроса.
P.S.
Если вы дорожник, то смотрите в сторону более современных программ типа Civil. Акад конечно замечательный, но у него есть предел.
P.S.S.
Получается ваши коллеги мягко говоря "отстали от жизни", а в итоге вся наша страна "отстала от жизни". Грустно как-то осознавать такое.
Robenzon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Профессиональная неграмотность в AutoCad

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
LISP. Плагин создания кабельных линий и генерации КЖ раздела КИПиА. Протестировано на AutoCAD 2015...2018 и офис 2013...2016 petro_f Готовые программы 39 14.07.2017 12:05
Видеоуроки AutoCAD kosmax AutoCAD 173 17.02.2017 15:08
AutoCAD 2008, Функция "Последние Файлы" никак не хочет работать Fredyk AutoCAD 4 05.07.2012 08:35
Стандарт использования AutoCAD в приборостроении (советы и обсуждение) Immortal_6666 AutoCAD 9 06.06.2012 10:11
В русской версии AutoCAD 2010 SP1 32-bit файл Acad.PGP содержит ошибки. hwd Баги и пожелания в Autodesk 21 21.04.2010 20:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||