Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 28.08.2017, 15:13
#5441
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,595


Угол удара о поверхность равен углу отскока от поверхности. Что не так? Я это выяснил еще в детском саду, когда в машинки играл.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 15:22
#5442
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,444


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Угол удара о поверхность равен углу отскока от поверхности. Что не так? Я это выяснил еще в детском саду, когда в машинки играл.
Да ты, Варанчик, не биллиардист...
При отскоке шар закручивается и отскакивает совсем под другим углом (старается приблизиться к нормали). Это не раздел оптики)))
Часть энергии уходит на закручивание шара (для этого и нужно знать, что это шар, а не полая сфера - момент инерции другой).
Задачка совсем не простая. Будет пара часов лишнего времени - почешу репу.

Последний раз редактировалось Pavel_V, 28.08.2017 в 15:31.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 15:59
#5443
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
CTPAHHNK, что-то эта задача похоже страдает неполнотой исходных данных...
- какому закону подчиняется отскок - равен, не равен, уменьшается?
вообще не понял
Действует ли в твоей задаче принцип - угол падения равен углу отражения? Или другой закон изменения траектории присутствует?
Опять же Pavel_V правильно заметил про биллиард..., может шар вращается?

Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
это вреде элементарно
нормаль поверхности "поверхности" в месте контакта
Зачем такие запутывания с нормалью? Нельзя просто написать угол падения?

Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
это ключевые моменты, полая сфера будет иметь другой угол отскока
Шар деформируется в момент удара?
Вес шара известен?
Следует ли учитывать влияние гравитации, а так же межатомных связей, в этой задаче?

P/S/ Вопрос: Какого цвета кролик?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 51
Размер:	64.9 Кб
ID:	192846  
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 28.08.2017 в 16:49.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 17:05
#5444
CTPAHHNK

в основном АС
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 449


Рома, включай инженера!
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 17:14
#5445
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Рома, включай инженера!
Я не могу!
В чём проблема, не понимаю?
Хотя отражение всегда рассматриваю с точки зрения оптики и другого не знаю?
Я что-то упустил...

У меня ответ на картинке написан:
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.08.2017, 21:37
#5446
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,517


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Да ты, Варанчик, не биллиардист...
При отскоке шар закручивается и отскакивает совсем под другим углом (старается приблизиться к нормали).
В бильярде участвуют 2 эффекта - удар накатом или подкручиванием (в задаче про это не слова) и частичная упругость борта, отсюда все остальные нюансы, зависящие от угла и силы удара. Без этого - угол падения равен углу отражения.

----- добавлено через ~29 мин. -----
Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
включай инженера!
Если так рассмотреть:
1 При абсолютно упругом (проскальзывания нет, тела не деформируются) ударе касательная не изменяется (сила сцепления отсутствует), соответственно и значение нормальной силы до и после не изменится.
2 При неупругом ударе отскока не будет вовсе, а куда все это дело затем полетит совместно...)))
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 06:09
#5447
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,452


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Да ты, Варанчик, не биллиардист...
При отскоке шар закручивается и отскакивает совсем под другим углом (старается приблизиться к нормали).
Все касательно относительно, ну например вы бьете шаром в ботик в лоб, в какую сторону закрутится шар?
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 06:28 Было в этой теме 02.02.2010, 21:35... #986 (стр. 50)
#5448
Kotafeer

Постройка Гаражей и Сараев
 
Регистрация: 30.08.2014
Хабаровск
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Разложим скорость материальной точки в момент удара о стенку на две составляющие: перепендикулярную стенке и касательную к ней. Характеристики стенки влияют на результат отскока:
а) Стенка абсолютно упругая но очень шероховатая, т.е. ее поверхность обладает большим коэффициентом трения. Тогда нормальная составляющая скорости при ударе отобразится в обратное направление, а касательная погасится за счет трения и мяч (материальная точка) отскочит по нормали.
б) Стенка абсолютно неупругая, но и абсолютно "скользкая", т.е. ее поверхность обладает нулевым коэффициентом трения. Тогда нормальная составляющая скорости при ударе будет полностью поглощена стенкой, а касательная сохранится неизменной и мяч (материальная точка) после удара скользнет вдоль поверхности стенки.
в) Все прочие промежуточные характеристики стенки дают промежуточные углы отскока, в т.ч. при упругой-скользкой имеем угол падения равен углу отражения и при неупругой-шероховатой - отсутсвие отскока вообще.
Kotafeer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 06:51
#5449
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,418


Фишка в том, что шар имеет радиус.
Насчёт "проскальзывания" тоже интересный момент.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 09:55
#5450
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,789


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
решал ее именно в таком виде
И как, решил в итоге? Без введения радиуса в исходные данные задача не решается. Ну или ответ капитана очевидность: угол отскока будет меньше угла подлета; при радиусе стремящемся к нулю углы сравняются.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 09:58
#5451
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,116


Kotafeer, т.е. если у нас отсутствует проскальзывание, тело должно отскочить вверх по нормали?
А если выбрать систему координат в которой ось совпадает с направлением движения тела?
Так же в исходных данных ничего не говорится об упругости стенки.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 10:03
#5452
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Угол удара о поверхность равен углу отскока от поверхности.
Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Действует ли в твоей задаче принцип - угол падения равен углу отражения?
С какого такого бодуна? Пока не докажете, это не так.

Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Без введения радиуса в исходные данные задача не решается.
Я думаю. тут надо вводить всё для начала. И массу, и размер. Возможно, что-то потом сократится.
Как бы ещё не пришлось вводить время соприкоснования со стеной... вот что меня смущает...
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 10:22
#5453
Kotafeer

Постройка Гаражей и Сараев
 
Регистрация: 30.08.2014
Хабаровск
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Kotafeer, т.е. если у нас отсутствует проскальзывание, тело должно отскочить вверх по нормали?
А если выбрать систему координат в которой ось совпадает с направлением движения тела?
Так же в исходных данных ничего не говорится об упругости стенки.
Была вот такая задача в этой теме от Разработчика:
Хорошо, вот еще школьная задача, по механике: кидая мяч об стенку, дети обнаружили, что он всегда отскакивает от стенки горизонтально. Как такое может быть? Стенка вертикальная, мяч считать материальной точкой.

Я привел его же ответ на неё...

Если "отсутствует проскальзывание", то есть силы трения "очень" велика, то, по словам Разработчика, да.
И я с ним согласен. Можно попробовать разные шарики в "наждачку" покидать...
При изменении системы координат, думается, что нормаль останется к плоскости стены (пола).
Про исходные данные к составителю задачи...

Ну и т.к. "Проскальзывание тела о поверхность в месте контакта отсутствует." Видимо, бета = 0.

Последний раз редактировалось Kotafeer, 29.08.2017 в 10:32. Причина: Дополнение.
Kotafeer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 12:04
#5454
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,452


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Насчёт "проскальзывания" тоже интересный момент.
Да Павел был прав, в бильярд мало кто играет, при ударе о борт шар получает вращение и уже дальнейшее скольжение идет с искажением от вращения
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.08.2017, 14:22
| 1 #5455
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,789


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я думаю. тут надо вводить всё для начала. И массу, и размер. Возможно, что-то потом сократится.
Если взаимодействие абсолютно упругое, то задачка через сохранение импульса решается; импульс после удара разложится на поступательный+"вращательный"; вращательный зависит от момента инерции f(R^2) и угловой скорости f(R). Всё сокращается и соотношение углов выражается как 1/(1+K*R).
п.с. К - коэффициент формы, зависит от геометрии тела (для шара 2/5) умноженный на какую-то тригонометрию... неохота выводить.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 29.08.2017 в 14:29.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.08.2017, 15:43
#5456
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,444


Пока шарик катится, у него есть угловая скорость вращения. Если удар без проскальзывания, то вектор не только отклонится к нормали, но еще и шарик подпрыгнет, т.к. соударяющаяся грань будет иметь вертикальную составляющую и при ударе толкать шарик вверх.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 12:26
#5457
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Задача из 22 века.
Предыстория: Человечество наконец изобрело двигатель, который может в космосе давать любую постоянную тягу. Начали ходить корабли с экскурсиями на Марс и другие объекты. Чтобы пассажирам было комфортно весь полёт поддерживается ускорение в одно g. Ведь для пассажиров ускорение в одно g не отличимо от такой же силы тяжести. Для этого половину пути корабль разгоняется с таким ускорением, а вторую половину тормозит с таким ускорением.
Задача: Как поступить кораблю, чтобы в точке изменения ускорения не доставлять пассажирам неудобства?

Земной вариант: просто переключить двигатель из разгона в режим торможения. Пассажиры со всем своим богатством благополучно падают с пола на потолок.
Чуть сложнее вариант: выключить двигатель, развернутся на 180 и только потом начать тормозить. Пассажиры на некоторые время оказываются в невесомости и ещё получают момент вращения относительно корабля. Зато пол остаётся полом. Но всё равно неудобно. Вещи разлетаются, соки из стаканов разливаются, возникают неприятные ощущения...

А можно ли сделать так, чтобы пассажиры вообще ничего не почувствовали? То есть чтобы вектор и сила ускорения относительно "пола" не изменилась. Ну, или изменилась, но не более, чем на 1% к примеру.
Сможет кто-нибудь придумать и дать расчёты такого метода?

ПС. Рятивизмом пренебрегаем. Исключительно ньютоновская физика
Гравитацией любых планет и звёзд также пренебрегаем. Рассматриваем исключительно один корабль.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 04.09.2017 в 12:34.
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 12:46
#5458
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,455
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А можно ли сделать так, чтобы пассажиры вообще ничего не почувствовали? То есть чтобы вектор и сила ускорения относительно "пола" не изменилась.
Вообще-то, это две разные задачи. Первая решается элементарно

Если корабль движется по прямой между точками А и Б, как в Звездных войнах, то нельзя
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 13:06
#5459
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
корабль движется по прямой
Такого в моих условиях нет)
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 14:10
#5460
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,452


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Вообще-то, это две разные задачи. Первая решается элементарно
Всё-таки ты садист
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы