dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 04.09.2017, 14:17
#5461
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,530


1 Включить волшебную искусственную гравитацию до 2g плавно в момент перехода от ускорения к торможению
2 Во время начала торможения пустить корабль вдоль пути по круговой орбите с одновременным разворотом на 180 градусов (движение по орбите перпендикулярно корпусу корабля)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 14:23
#5462
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,459
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
2 Во время начала торможения пустить корабль вдоль пути по круговой орбите с одновременным разворотом на 180 градусов (движение по орбите перпендикулярно корпусу корабля)
Переход на другую орбиту означает изменение вектора ускорения.
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 14:39
#5463
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,530


Солидворкер, ну вопрос вроде численно должен решиться с "минимальным дискомфортом". Может орбита эллиптическая там
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 14:42
#5464
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
1 Включить волшебную искусственную гравитацию до 2g плавно в момент перехода от ускорения к торможению
Не изобрели.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
2 Во время начала торможения пустить корабль вдоль пути по круговой орбите с одновременным разворотом на 180 градусов (движение по орбите перпендикулярно корпусу корабля)
Идея есть. Теперь попробуй её оформить.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Сможет кто-нибудь придумать и дать расчёты такого метода?
Какой радиус, какая длина дуги понадобится, на какой угол отклонится курс.

----- добавлено через 58 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Может орбита эллиптическая там
Вот. Уже не круговая а эллиптическая. Пока это всё предположения)
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 14:51
#5465
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Задача: Как поступить кораблю, чтобы в точке изменения ускорения не доставлять пассажирам неудобства?
Посадить всех в бочки с водой.

Offtop: Дмитррр, где ты берёшь эти задачи? Сам придумываешь?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 15:02
#5466
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,530


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Пока это всё предположения)
Численно сложно реализовать, но идея ясна - скорость по окружности как-то нужно набирать, если цетростремительное a=v^2/R, при этом v пойдет по нарастающей (тоже с ускорением), выходит радиус будет менять по мере набора скорости, но и комфортное "перпендикулярное" ускорение тоже установить бы.
Ну или нос корабля всегда будет направлен по результирующему вектору (это наверно идеальное условие) и траектория в функции какие-то логарифмические пойдет.

PS: по мне в капсуле в стазисе такие перемещения более вероятны, иначе проблем много во время полета)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 15:44
#5467
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 749
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


А конструкцию корабля можно поменять? К примеру, корабль состоит условно из двух кольцевых частей: верхняя с двигателем и наружная обитаемая. Части могут вращаться относительно друг друга в противоположных направлениях. Наружная меняет положение на торможение, в это время внутренняя компенсирует ускорение поворотом в противоположном направлении.
Не, не канает?
Лучше уже тогда обитаемое кольцо с двиглом, установленном перпендикулярно оси. Кольцо вращается, гравитация создается не ускорением движения, а центробежной силой.
__________________
Сила воли - это когда тебе говорят, что не надо, а ты делаешь! :)
Flexxxxxxxx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 15:47
#5468
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Offtop: Дмитррр, где ты берёшь эти задачи? Сам придумываешь?
Смотря какие. Если кому понравились задачи на построение, скачайте себе эту игрушку на смартфон-андроид https://play.google.com/store/apps/d...il_hk.euclidea
Какие-то сам придумываю (чтобы нельзя было загуглить готовый ответ)


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Численно сложно реализовать
Так на то она и головоломка) Идея на самом деле весьма понятная. А вот в формулах и цифрах выразить - надо подумать как.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
А конструкцию корабля можно поменять? К примеру, корабль состоит условно из двух кольцевых частей: верхняя с двигателем и наружная обитаемая. Части могут вращаться относительно друг друга в противоположных направлениях. Наружная меняет положение на торможение, в это время внутренняя компенсирует ускорение поворотом в противоположном направлении.
Не, не канает?
Лучше уже тогда обитаемое кольцо с двиглом, установленном перпендикулярно оси. Кольцо вращается, гравитация создается не ускорением движения, а центробежной силой.
Придумать можно что угодно, только зачем? В любом случае нужно постоянное ускорение для разгона и торможения. Без этого получатся технологии 21 века с годовым путешествие в одну сторону. Вряд ли оно будет интересно туристам. Вопрос лишь в переходе от разгона к торможению. А что там делать - вращать корпус или полкорпуса - не вижу принципиальной разницы.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 16:06
#5469
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,445


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А можно ли сделать так, чтобы пассажиры вообще ничего не почувствовали? То есть чтобы вектор и сила ускорения относительно "пола" не изменилась. Ну, или изменилась, но не более, чем на 1% к примеру.
Бред какой. Если начать закручивать корабль так, чтоб он потом задом вперед смотрел, это энергозатратная процедура. Гораздо проще усадить всех в кресла с ремнями на время разворота.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 16:14
#5470
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
это энергозатратная процедура
С чего бы это? Энергии на закрутку уйдёт на много порядков меньше, чем на сам такой путь из условия.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 17:04
#5471
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,445


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
С чего бы это? Энергии на закрутку уйдёт на много порядков меньше, чем на сам такой путь из условия.
По условию вектор должен отклоняться не более чем на 1% и при этом поддерживаться ускорение 1g. Попробуйте поэкспериментировать, толкая ручку по столу. Какая траектория и какое отклонение получится. А главное, нафига?
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 21:07
#5472
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,816


Фигня собственно дрифтом зовется - закладывай траекторию с учётом от изменений траектории при повороте и порядок. Основополагающим будет ускорение допустимое самого поворота и зависит оно в первую очередь от конструктива корабля. Баловался в своё время на ПМК
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 21:57
#5473
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,459
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
движение по орбите перпендикулярно корпусу корабля
Это противоречит условию "ускорение с точностью 1% должно быть направлено в пол"


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Идея на самом деле весьма понятная.
Стесняюсь спросить, задача все-таки в том, чтобы пассажиры на потолок не попадали или все-таки в конечный пункт нужно придти с нулевой скоростью? Потому что "обход из-за угла" решит вопрос направления вектора ускорения, но не решит проблемы относительной скорости.
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 22:30
#5474
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,271
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Идем в сторону спиралей (логарифмических)....
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 08:53
#5475
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить, задача все-таки в том, чтобы пассажиры на потолок не попадали или все-таки в конечный пункт нужно придти с нулевой скоростью? Потому что "обход из-за угла" решит вопрос направления вектора ускорения, но не решит проблемы относительной скорости.
Чтобы у пассажиров во время полёта не разлился стакан сока, стоящий на столе, и у них не возникло "ощущение как в лифте".
Вернутся с нулевой скоростью - тоже важная задача, но она решается более просто и тут не рассматривается.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:11
#5476
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,459
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вернутся с нулевой скоростью - тоже важная задача, но она решается более просто и тут не рассматривается.
Проблема в том, что подкидывая все время скорости в направлении потолка невозможно эту скорость уменьшить до нуля.

Раз
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Чтобы у пассажиров во время полёта не разлился стакан сока, стоящий на столе, и у них не возникло "ощущение как в лифте"
и не важно, как сбросить скорость, то правильный ответ "Весь путь лететь с постоянным ускорением в одном направлении, участок торможения не рассматривать"
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:18
#5477
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,453


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Проблема в том, что подкидывая все время скорости в направлении потолка невозможно эту скорость уменьшить до нуля.
Значит нужно изменять положение потолка (или пола) относительно скорости
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:43
#5478
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,459
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Значит нужно изменять положение потолка (или пола) относительно скорости
По условиям задачи нельзя
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 11:54
#5479
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
По условиям задачи нельзя
Где у меня такое написано?
Я разрешаю вращать как весь корабль, так и его часть (если кому-то хочется, можно придумать каюты на шарнирах). Главное, чтобы это вращение не приводило к проливанию сока из стакана туриста. А в идеале, чтобы он его вообще не чувствовал.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 13:40
#5480
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,271
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Значит нужно изменять положение потолка (или пола) относительно скорости
т.е посадить всех в капсулу, плавающую относительно корпуса корабля.Идем в сторону спиралей (логарифмических).
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||