dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
 
Непрочитано 05.09.2017, 13:43
#5481
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,452


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
т.е посадить всех в капсулу, плавающую относительно корпуса корабля.
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 14:36
#5482
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 964


Корабль движется по прямой.
Корабль должен быть следующего вида: центральная часть -- техническая, жилая расположена по окружности относительно центральной. При этом ортогональная линия из центра каждой жилой каюты (далее -- нормаль) всегда пересекает ось движения корабля (ось движения корабля предполагаю ортогонально жилой окружности из её центра). При нулевом ускорении корабля постоянное g поддерживается центробежной силой. При этом точка пересечения нормалей кают лежит в центре окружности и на оси движения корабля.
При наборе ускорении кораблем, необходимо смещать точку пересечения нормалей в сторону движения корабля и при этом замедлять вращение таким образом, чтобы сумма векторов центростремительного ускорения и ускорения корабля была равна 1g и направлена по нормали для каждой каюты.
После набора ускорения кораблём в 1g вращение жилой части корабля будет равно нулю, а нормаль всех жилых кают будут параллельны друг другу и оси движения корабля.

Конструктивно в целом это даже решаемо, замедлять или ускорять вращение жилой части корабля можно за счет изменения скорости вращения центральной, технической части.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Если еще учесть что изменение скорости вращения (ускорение вращения) будет давать вклад в суммарный вектор ускорения для каждой каюты, то тут чуть сложнее, но тоже можно поповорачивать пол каюты так, чтобы результирующий вектор был направлен по нормали.

Но в целом идея в следующем, при постоянном ускорении корабля в 1g пассажиры летят головой вперед по направлению движения (пол ртогонален направлению движения), при снижении ускорения корабля, жилая кольцевая часть начинает вращаться , а площадки (пол каюты) начинают поворачиваться в сторону центра корабля (и на некоторый угол в плоскости кольца, для "компенсации" ускорения вращения), при нулевом ускорении корабля гравитацию создает только центробежная сила (нормали из пола каюты смотрят в центр кольца), далее все зеркально этапу ускорения корабля и второй отрезок пути пассажиры летят "ногами вперед"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 48
Размер:	21.4 Кб
ID:	193235  

Последний раз редактировалось SkyFly, 05.09.2017 в 15:07.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 09:01
#5483
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


SkyFly, да, при такой конструкции курс можно вообще не менять Хотя конструкция хитрая получается. 2-3 степени свободы надо обеспечить.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 09:18
#5484
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,453
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
да, при такой конструкции курс можно вообще не менять
Я на такой катался. Изменение вектора ускорения не чувствуется от слова вообще Укачивает всех только от несвежего попкорна.
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 09:35
#5485
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 964


Солидворкер, сравнивать аттракционы с предложенным вариантом некорректно.
Во-первых, задача аттракциона в том и состоит, что-бы чувствовались различные ускорения, в разных направлениях.
Во-вторых, тут ускорение вращения и ускорение от центробежной силы добавляются к земному 1g.
В-третьих на аттракционе ты видишь пространство вокруг, которое бешено вращается, тут даже без всяких переменных g башка закружится и затошнит уже через 15 минут (не даром на аттракционах советуют при головокружении смотреть на кресло напротив, которое относительно тебя не меняет положения).

Я может сбивчиво объяснил, как это работает, но в моей конструкции g всегда 1 и всегда направлено в пол. Если не делать иллюминаторов, в которых, на этапе изменения ускорения корабля, будут бешено пролетать различные небесные тела, то человек в каюте ничего не заметит.
И что самое важное, в предложенной конструкции корабль летит по прямой, несмотря на заявления скептиков

Последний раз редактировалось SkyFly, 06.09.2017 в 09:41.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 10:51
#5486
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,453
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
но в моей конструкции g всегда 1 и всегда направлено в пол.
В трех положениях на картинке выше - да. Любопытно было бы взглянуть на промежуточные положения.
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 11:33
#5487
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 964


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Любопытно было бы взглянуть на промежуточные положения.
Я их описал, нарисовать на картинке тяжело, хоть я и пробовал -- художник из меня тот еще =)))

Вот как это будет выглядеть в плане, ускорение корабля меняется от 1g в сторону -g (торможение на втором участке пути), в данный момент ускорение g, предположим, =0.8, ускорение от центробежной силы, а так же ускорение вращения в данный момент таковы, что сумма трех векторов ускорений равно 1g, нормаль площадок показана на плане.

В том случае, когда одного только ускорения от центробежной силы достаточно для компенсации недостающей доли g (скорость вращения жилой части достаточна) угол альфа (между центром окружности и нормалью) будет равен нулю, ускорение вращения a_вр так же =0.

Если представить весь процесс изменения ускорений непрерывным, то изменение положения нормалей каждой каюты так же будут непрерывны.

Вообще конструктивно такой корабль вполне выполним. Ускорение и торможение по прямой создается двигателями технической центральной части, для вращения жилой части можно "отталкиваться" от центральной, вращая ее в другую сторону (можно даже вместе с маршевыми двигателями, сопла которых смотрят в обе стороны от движения), механизм изменения положений кают представить себе не составляет проблем. Единственно что непросто -- сделать жилое пространство сплошным, не разбитым на каюты, т.к. его площадь будет меняться при изменении ускорения корабля. но в целом и этот вопрос можно додумать, раз уж нам дана по условию полная свобода конструкции =)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 15
Размер:	25.3 Кб
ID:	193278  

Последний раз редактировалось SkyFly, 06.09.2017 в 11:51.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 11:58
#5488
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Я их описал, нарисовать на картинке тяжело
Потому что промежуточные надо рисовать не на поперечном разрезе корабля, а на продольном. Сразу всё просто будет)

Как-то так. Красным выделен пол.
Смысл в том, что когда уменьшается сила от ускорения необходимо добавить центробежную силу так, чтобы их сумма не менялась (вектор кончался на окружности)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 13
Размер:	21.7 Кб
ID:	193279  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 06.09.2017 в 12:15.
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 12:23
#5489
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 964


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Как-то так. Красным выделен пол.
Смысл в том, что когда уменьшается сила от ускорения необходимо добавить центробежную силу так, чтобы их сумма не менялась (вектор кончался на окружности)
Да, это при рассмотрении задачи без учета ускорения кручения (а если центробежная сила меняется до нуля, значит меняется скорость вращения, а значит есть ускорение вращения и этот третий вектор тоже надо учитывать). Но тут фишка в том что "поймать" положение этого вектора нормалью площадки можно углом альфа на моем рисунке, (угол в плоскости окружности между проекцией нормали и радиусом)
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 14:15
#5490
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,271
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


A что делать с Кориолисовой силой?
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 15:56
#5491
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 964


sbi, Так и думал что кто-нибудь задаст вопрос про ускорение Кориолиса
Вспоминайте, когда оно возникает, вернее, когда оно равно нулю
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 19:04
#5492
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,271
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
sbi, Так и думал что кто-нибудь задастмпас вопрос про ускорение Кориолиса
Вспоминайте, когда оно возникает, вернее, когда оно равно нулю
Маятник Фуко и гирокомпас существуют независимо от вида системы. Наличие центробежных сил неизбежно вызовет силу Кориолиса.
При этом не следует забывать про кривизну траектории корабля при скорости близкой к скорости света.
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 06.09.2017 в 19:20.
sbi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 20:07
#5493
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Наличие центробежных сил неизбежно вызовет силу Кориолиса.
И на экваторе?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 22:11
#5494
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,677
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


у вас что гравицапу свистнули? изобретаете фигню всякую
asys вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 16:08
#5495
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,271
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
у вас что гравицапу свистнули? изобретаете фигню всякую
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 16:44
#5496
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 964


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Наличие центробежных сил неизбежно вызовет силу Кориолиса.
Меня на втором курсе за эту смелую фразу отправили бы на пересдачу .
Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
При этом не следует забывать про кривизну траектории корабля при скорости близкой к скорости света.
Эээ, мы на Марс туристов гоняем с ускорением в 1g, какая скорость света? =)
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 17:46
#5497
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 749
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Эээ, мы на Марс туристов гоняем с ускорением в 1g, какая скорость света? =)
С таким ускорением за год как раз где-то к скорости света подойдем.
__________________
Сила воли - это когда тебе говорят, что не надо, а ты делаешь! :)
Flexxxxxxxx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 19:06
#5498
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
С таким ускорением за год как раз где-то к скорости света подойдем.
До Марса и с технологиями 20-21 веков год лёта. Так что к скорости света и не приблизимся.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2017, 12:43
#5499
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,139


wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.11.2017, 13:00
#5500
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,456
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
1.Берегись автомобиля.
2. Москва слезам не верит.
3. Иван Васильевич меняет профессию ( ошибочно - О бедном гусаре замолвите слово.)
4. Фантомас (или приключения электроника?).
5 ?
6. Бумбараш.
7. Я шагаю по Москве.
8. Бриллиантовая рука.
9.Собачье сердце ( ошибочно - Белый Бим Черное ухо).
10. Девчата.

Последний раз редактировалось Огурец, 01.11.2017 в 13:38.
Огурец вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы