[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Однако эта серия 100500 раз применяется на объектах газпрома, т.е. на ответственных объектах, таких зданий понастроено миллион, и все надежно стоит.

Ильнур, речь об этом http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=705?
не понятен верхний ряд болтов...

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ...не понятен верхний ряд болтов...

Почему непонятен? Просто ряд болтов. 4 болта М24 в ряд. Крайне ясная ситуация. Или я не понял вопроса?

[Кутузов]

Сообщение от Ильнур Почему там вникать не во что? Нет фланца? Или нет в/п болта? Или нет контроля затяжки?

Да просто потому что все предельно понятно описано. А вы говорите, что никто не может разобраться. У инженера, который кроме "Руководства.." по фланцам больше ничего не видел должен был произойти разрыв шаблона, но план похоже провалился
И контроль затяжки есть, нет контроллируемого усилия натяжения.

Сообщение от Ильнур Собственно, если этот узел применен в КР, то КР не должен пройти экспертизу, ибо фланец, а не в/п - нарушение пункта СП.

Экспертиза штука субъективная, доказать Его Экспертчеству что-то сложно. Но можно попасть к эксперту у которого разрыва шаблона не произойдет при виде такого узла.

Сообщение от Ильнур Однако эта серия 100500 раз применяется на объектах газпрома, т.е. на ответственных объектах, таких зданий понастроено миллион, и все надежно стоит.

Да, и как бы смеется над разорванным шаблоном експерта... У меня к нашему "Руководству.." вопросов куда больше, чем к данной серии. Я собственно что бубнить-то начал. Развели понимаешь неизвестно что на много листов. Как будто в наших нормах с фланцевыми узлами кроме названия все ясно!

Сообщение от ZVV Возможно, ФС без предварительного натяжения не попали в нормы, так как не были выполнены отечественные исследования по работе данного исполнения ФС, а зарубежные исследования не считаются достоверными по тем или иным причинам.

Скорее гордость не позволяет признать что в чем-то уступили империализму. Вот вы когда в последний раз со специалистами советской школы общались? Нет, я ничего против не хочу сказать, просто зубры своего дела, но что-то есть в них сродни религиозным фанатикам, а в некоторых вопросах так вообще...

Сообщение от usernameisden старый гл.констр рассказывал что выполнение фланцевого соединения именно с ВП болтом и с его натяжением на 90% его несущей способности (или сколько там по рекомендациям) позволяет применить более тонкий фланец (за счет рычажных усилий вроде) в жестком соединении элементов.

Там не так все просто, вот вырезка из Катюшина:

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Почему непонятен? Просто ряд болтов. 4 болта М24 в ряд. Крайне ясная ситуация. Или я не понял вопроса?

второй ряд крепится к фланцу и к полке колонны через прокладку, а первый (верхний) ряд какую роль играет в НС узла, если болты стягивают только прокладку с фланцем?
Вот так я делаю

[Бахил]

Сообщение от wvovanw второй ряд крепится к фланцу

Вполне приличный жёсткий узел. И никакого фланца.
Болты стоят симметрично относительно полки. Только и всего. Инвентарное здание.

[wvovanw]

Бахил, я вот про эти болты говорю
объясни их наличие в узле

[Бахил]

Ну так я и объяснил:
чтобы усилие с полки без проблем передалось на ребро колонны болты должны стоять симметрично относительно полки.
И забудь про "фланец". Сразу всё станет ясно.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Кстати, узел из №764 гораздо лучше "газпромовского" от Ильнура.

[wvovanw]

Бахил, это (Ильнуровский) рамный узел?

[Бахил]

Да. При чём твой гораздо "рамнее" газпромовского. Походу "газпромовский" для "собачих будок"

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Да.

хорошо, разбиваем момент на пару сил
тогда в чем смысл установки верхнего ряда болтов?

[Бахил]

Чтоб уйти от консоли в опорном ребре.
Посмотри внимательно. Если верхних не ставить, то будет консоль. А с ними балка на двух опорах.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Бахил Чтоб уйти от консоли в опорном ребре.

короче хрень газпромовская

[Хмурый]

Сообщение от wvovanw Offtop: короче хрень газпромовская

Сообщение от wvovanw Бахил, это (Ильнуровский) рамный узел?

нет. Это Ильнуровский рамный узел

[wvovanw]

Сообщение от Хмурый Это Ильнуровский рамный узел

вроде на какую-то серию ссылался

[Хмурый]

Проект №910И

[Kykycuk]

Я тоже не понимаю фишку с этими верхними болтами, кто-нибудь распишите подробней.

[Ильнур]

Сообщение от Кутузов ...должен был произойти разрыв шаблона,

Во!

И контроль затяжки есть, нет контролируемого усилия натяжения.

Именно, нет контроля такого, который обычно делается в ФС. Я именно ЭТО хочу подчеркнуть.

но план похоже провалился...

План кстати не провалился, многие правильно восприняли.
Только Бахил цепляется за соломинку - он фланец не хочет назвать фланцем. От истины отказывается. Сегодня фланец не признает, завтра Родину продаст.
Бахил, запиши, вот это - фланец - см. приложение, отмечено красным. Синим отмечено - тоже фланец, но с учетом особенностей этого места для тебя можем сделать скидку - назови например упором.
wvovanw, наличие или отсутствие промежуточных ребер не меняет сути фланца - толстый фланец не нуждается в поддержке ребром. Даже в привычных фланцах ребра не между всеми болтами, так ведь?
Продолжаем разрывать шаблоны!

[Cfytrr]

Сообщение от Kykycuk Я тоже не понимаю фишку с этими верхними болтами, кто-нибудь распишите подробней.

А если вот так?

[wvovanw]

Ильнур, ну это уже твой узел, который отличается от серийного наличием сверху приваренного ребра к колонне и прокладке, соединенной с фланцем.
А то что ты изначально скинул ( http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=705? ) я применять не стану, мне ближе такое http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...5&d=1484025044 решение

[BYT]

Сообщение от Ильнур Только Бахил цепляется за соломинку - он фланец не хочет назвать фланцем.

В этом узле, из "Проект 910и", нет фланца. Есть "опорное ребро". И это принципиально важно.