| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.06.2008, 11:46 | #1 | |
Как провильно выполнить проверку стержней фермы в Лире?
Минск
Регистрация: 22.11.2005
Сообщений: 63
|
||
Просмотров: 10214
|
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
1. на любителя
2. зависит от п.1 Если генерили ферму с помощью "генерации ферм" то не требуется и автоматически отпадает п.1 3. советую при такой ситуации изменить расчетную схему (поменять тип фермы или добавить шпренгель) 4. на расчет никак не влияет 5. СП 53-102-2004 п.11.1
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
Вед.инженер-конструктор Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
|
По поводу ВП. У Вас приложена состредоточенная нагрузка не в узел. Стало быть возникает в нем (в элементе ВП) сжатие с изгибом. В ЛИР-СТК это стержень как для ферменного считать нельзя. Не учитывается момент. Поэтому нужно этот стержень просчитать вручную по формуле Ясинского с учетом момента. А для остальных стержней можно подобрать как для ферменных элементов. Подобрать профили и сравнить. По большему назначайте профиль ВП.
|
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
или просто назначить ему тип элемента "колонна"
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
В том элементе будет только изгиб, а продольная сила очень мала, и считать его надо соответственно как балку. В остальных стержнях, даже если применить КЭ 10 и не поставить шарниры, будут большие продольные усилия и не значительные моменты, поэтому их можно считать как ферменные.
|
|||
|
||||
Вед.инженер-конструктор Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
|
мозголом из Самары, не буду спорить, это нужно смотреть по усилиям статики. Поэтому чтобы разрешить вопрос, уважаемый автор скиньте схемку. А по поводу моментов в стержне, речь идёт не о том, жесткие узлы в ферме или шарнирные. В элементах то возникает момент. Наглядный прмер видел в киниге (автора не помню). Но считают там таким образом. Можно попробовать балкой заменить, если действительно продольное усилие будет мало. Но я бы подстраховался и посчитал бы этот элемент сначал вручную.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2005
Минск
Сообщений: 63
|
|
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
как вам уже писал мозголом из Самары, в том элементе который вас интересует с точки зрения изгибающих моентов продольных усилий возникать "не будет"... по сути с такой схемой можно было вообще крайние стержни убрать если не интересуют опорные усилия...а если тот стержень интересует, то его легче посчитать ручками как балку на шарнирных опорах
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2005
Минск
Сообщений: 63
|
|
|||
|
||||
обследование, испытание, проектирование Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190
|
Я считаю, что Вым для всех элементов фермы нужно ставить КЭ плоской фермы и никаких шарниров, а для того элемента в котором нагрузка не узловая - КЭ10. Нормальная сила в этом элементе ничтожно мала, поэтому в ЛИР-СТК его необхлдимо задать как балку.
А момент, образовавшийся в этом стержне никуда "не пойдет". Нагрузка то на соседнии стержни передается в узлах, соответственно и усилия в этих стержнях будут нормальные (КЭ1). |
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
Цитата:
Цитата:
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
Вед.инженер-конструктор Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
|
GeraKol, не кого я в тупик то не гоню. Просто мы тут говорим, в том числе автор, что тип 1 надо присвоить, так в схеме то тип 10 стоит. Вы смотрели? Что значит передать момент со стержня другому? В самом стержне (передаваемом) останется момент, смысл то какой в передачи то? Разгрузить? Зачем. В соседнем стержне сила то продольная хорошая. Я посчитал схему и посмотрел. По поводу разбиения, а как вы в Визоре посмотрите прогибы? Стержень центральный НП един, при такой картине прогиб то один, а вот если разбить этот элемент на 2, то прогиб то больше будет фермы. Попробуйте. Даже балки советуют разработчики разбивать на 2 элемента.
|
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
в ферменных элементах то как в среднем стержне НП будет прогиб в середине больше чем в его узловых точках??? а по поводу момента дак вы сами подумайте куда он денется?? его узел чтоли съест?? если вы сделаете ферменные элементы то он просто пропадет а автору как раз и нужно его передать!!!! или вы считаете что напряженное состояние с огромной продольной силой и моментом такое же которое просто с продольной силой???? если ему требуется проверить ферму то мне кажется это нормальным учесть момент..тем более что он не маленький...или вы считаете что в фермах действительно узлы являются шарнирными???
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
Регистрация: 22.11.2005
Минск
Сообщений: 63
|
Неужели эти моменты учитывать не нужно?
И еще два вопроса: 1. При расчете как балки выдает ошибку: "Сечение тавра". 2. После импорта в СТК моменты в стержнях обнуляются (смотрю через "правая кнопка"->"усилия в элементе"), хотя задан КЭ10 и тип элемента еще не назначал. Схему вычерчивал в ACADe. Может я что не так делаю? |
|||
|
||||
Вед.инженер-конструктор Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Приварка уголков фермы. Кто как?... | Chief Justice | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 03.07.2008 16:39 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Как правильно смоделировать балку в Лире? | art | Лира / Лира-САПР | 27 | 19.08.2007 21:07 |