[Andy35363]

Ситуация такая: по проекту паровые котлы вырабатывают технологический пар со следующими параметрами: давление - 12,5 атм, температура - 225 °С, количество вырабатываемого пара - от 200 до 250 т/ч. В то же время, в технологически необходим пар со следующими параметрами: давление 4 атм, температура 145 °С, к-во пара - 170 т/ч. Оставшиеся 30...80 т/ч пара планируется использовать для отопления.
Регулировка параметров пара планируется производить посредством редукционно-охладительных установок (РОУ).
Вопрос: можно ли посредством паровых турбин малой мощности отрегулировать параметры пара, получив при этом электроэнергию? Ко-нибудь слышал про такие решения?

[slava217]

А нельзя режим котла поменять?

[esquire]

День добрый! Такие решения конечно есть, и некоторые заводы пытаются их реализовать. К нам задание на проектирование аналогичного проекта поступало, но в работу не пошло. На ваши условия, в зависимости от расхода пара (200-250 т/ч) можно получить от 8 до 10 МВт электрической энергии, правда пар должен быть не меньше 240 С. Главный вопрос в самой турбине которая будет работать в таком режиме

[Andy35363]

Сообщение от slava217 А нельзя режим котла поменять?

Проблема не в избыточном количестве пара, а в недостаточном количестве электроэнергии. Что касается параметров - то они заявлены производителем в техническом предложении.

Сообщение от esquire Главный вопрос в самой турбине которая будет работать в таком режиме

Понял Вас. Вопрос такой: как точно называется турбина такого типа? Есть ли у турбин с таким предназначением отдельное наименование?

Турбины, подходящие по параметрам, находил пока что только у Калужского турбинного завода. Какие ещё производители есть? (желательно на или возле территории РБ)

[Kot2012]

Сообщение от Andy35363 Что касается параметров - то они заявлены производителем в техническом предложении.

Из этой фразы следует вывод, что все на стадии проекта. Тогда возникает вопрос - служба типа главного энергетика есть? Пока неясно: зачем сначала греть, потом охлаждать(РОУ)?
Для того, чтобы реально что-то посоветовать, необходимы графики суточные, недельные, месячные,сезонные, годовые о потребности в электрической энергии, технологическом паре, расходе пара на бойлеры для отопления, наличие или отсутствие других электросетей для подпитки или работы в параллель. При столь низких начальных параметрах пара с котлов кпд системы будет низкий и дорогая электроэнергия.

[shifr]

Сообщение от Andy35363 по проекту паровые котлы ... технологический пар со следующими параметрами: давление - 12,5 атм, температура - 225 °С, ... В то же время, в технологически необходим пар со следующими параметрами: давление 4 атм, температура 145 °С...

А специалистов нанять не пробовали?...

[slava217]

Сообщение от Andy35363 Проблема не в избыточном количестве пара, а в недостаточном количестве электроэнергии.

Может быть проще сразу газотурбинку поставить?!

[shifr]

газотурбинку поставить?!

или к паровозу прикрутить динаму

[Kot2012]

Посмотрел посты Andy35363, получается, что менеджер ищет пути снижения издержек, задача благородная, но без технических специалистов она не решается. Тем более, посмотрел на параметры пара для производства и есть предположение, что это пар для автоклавного изготовления резинотехнических изделий, технология достаточно старая и неоптимальная с точки зрения энергопотребления. Если это так, то проектируется нерентабельное производство.

[ShaggyDoc]

Делать "электрическую турбину" - "это не ешака купить", как писали классики. Это достаточно сложное техническое решение. И совершенно неэкономичное на паре такого низкого давления. Это для технологии оно высокое, но не для того чтобы крутить турбину. Если на такие параметры пара турбину вообще можно найти.

У этого решения единственный "шкурный плюс" - при наличии хоть какой-то выработки электроэнергии котельная превращается в ТЭЦ. А там другие штаты, другая зарплата и прочее. Вот ради этого и существует довольно много "ТЭЦ", работающих только на собственные насосы.

[slava217]

Сообщение от shifr или к паровозу прикрутить динаму

Людям не хватает Э\Э, но , очевидно, есть газ...Вот и нужно поставить газотурбинную электростанцию...

[shifr]

Сообщение от slava217 Людям не хватает Э\Э

Оборудование не может работать одновременно на 2-х источниках электроснабжения... либо на одном, либо на другом попеременно, но не одновременно

[Andy35363]

Работы сейчас на стадии архитектурного проекта

Сообщение от shifr А специалистов нанять не пробовали?...

Специалисты такое решение и предлагают

Сообщение от slava217 Может быть проще сразу газотурбинку поставить?!

На ТЭЦ планируется использовать когенерационный цикл. Котлы утилизируют тепло от газовых турбин (используется дожиг), однако заданную проектировщиком схему регулировки параметров пара считаю нерациональной, потому рассматриваю иные варианты

В частности, уже нашёл пример теплофикационной турбины Калужского турбинного завода: ТГ 0,6А/0,4Р12/3,7

Ещё раз повторюсь: у ТЭЦ - когенерационный цикл: газовые турбины вырабатывают электроэнергию, а дымовые газы от них поступают в котлы-утилизаторы, работающие с дожигом и производящие пар. Я просто считаю предложенную проектировщиком схему регулирования параметров пара (посредством РОУ) нерациональной, т.к. тепло и давление просто "сбрасываются", вот и ищу альтернативные решения.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Kot2012 задача благородная, но без технических специалистов она не решается

Понимаю Вас. Однако перед обращениям к специалистам в принципе нужно сформировать более-менее внятное ТЗ и иметь своё представление о проблеме и различных путях её решения. Кроме того, я сталкивался с тем, что спецы из разных контор противоречат друг другу (я работаю в службе заказчика).

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от esquire Такие решения конечно есть, и некоторые заводы пытаются их реализовать

Подскажите, пожалуйста, что за заводы?

[Pavel_V]

Сообщение от Andy35363 Работы сейчас на стадии архитектурного проекта

Стадия архитектурного проекта для ТЭЦ звучит бсково.
Вы не из Челябинска случаем? А то у нас тут развернулось строительство/реконстукция электрогенерирующих мощностей последнее время.

Сообщение от Andy35363 В частности, уже нашёл пример теплофикационной турбины Калужского турбинного завода: ТГ 0,6А/0,4Р12/3,7

Ну дык и езжайте на КТЗ и выкладывайте им свою ситуацию с чертежами, данными по пару и т.д. А там может и они что посоветуют или сами за определенную плату проработки для ТЗ сделают.

Сообщение от Andy35363 я сталкивался с тем, что спецы из разных контор противоречат друг другу (я работаю в службе заказчика).

Это нормально. Каждый со своей стороны смотрит.

----- добавлено через ~23 мин. -----
В нефтянке для утилизации лишнего давления используют турбодетандеры. Может под водяной пар кто и сможет приспособить.

[Kot2012]

Сообщение от Kot2012 необходимы графики суточные, недельные, месячные,сезонные, годовые о потребности в электрической энергии, технологическом паре, расходе пара на бойлеры для отопления, наличие или отсутствие других электросетей для подпитки или работы в параллель.

Если желаете сами разобраться, да и для ТЗ, начните с графиков. Очевидно, что нехватку электроэнергии можно устранить дополнительным энергоблоком. В принципе именно от графиков потребностей зависит и конкретный состав энергосистемы. Возможные элементы системы - газотурбинные установки(ГТУ),газопоршневые установки(ГПУ), варианты комбинирования газовых и паровых теплофикационных турбин,котлы, парогенераторы и т.д. С учетом сезонной загрузки возможно использование тригенерации (выработка холода для систем вентиляции). Все это есть в интернете.

[Pavel_V]

Кот, да это вобщето ТЭЦ, у нее по умолчанию избыток мощности. Простотоварищ хочет поступить по хозяйски и использовать дармовое тепло, что в принципе похвально. Другое дело посчитать в первом приближении рентабельность того или иного способа с помощью форума наивно. А заказать сравнительный анализ в каком-нибудь энергопроекте будет стоить не один лям. Вот на южноуральской грэс в теплых водах разводят форель. Продавать тепло на сторону тоже можно, но это только на зиму. Можно поговорить с инвесторами по организации какого-нибудь энергоемкого производства типа сушки древесины или производства рти.
Лично мое необоснованное мнение: выработка электроэнергии из низкопотенциального тепла наиболее геморный и наименее выгодный способ использования. Хотя без расчетов тут плохо вангуется.

[Kot2012]

Сообщение от Pavel_V Кот, да это вобщето ТЭЦ, у нее по умолчанию избыток мощности.

Сообщение от Andy35363 Проблема не в избыточном количестве пара, а в недостаточном количестве электроэнергии.

Уважаемый Pavel_V, в молодости три года отпахал на ТЭЦ в турбинном цехе на всех должностях, что там были, в том числе и рулил теплофикационными турбинами АТ-6, АПТ-12, дублировался на начальника смены, так что копенгаген. То, что ТЭЦ, знаю из тем того же автора.Кажется у них уже что-то имеется из старого оборудования(был разговор о ремонте какой то турбины), может поэтому и получается такая странная комбинация агрегатов и параметров пара.Но Ваш коллега(из службы заказчика) хочет сам разобраться, что похвально.Но начинать надо с графиков потребностей, ознакомиться с возможными комбинациями энергосистемы, все есть в интернете, нужен только системный подход, к чему и подталкиваю.Заказать анализ на стороне можно, но где гарантии, что не подсунут барахло, если не разбираешься сам.Сопутствующие производства - рыба,РТИ и т.д.-только в плюс, повышают рентабельность.

[bonacon]

Сообщение от Andy35363 по проекту паровые котлы вырабатывают технологический пар со следующими параметрами: давление - 12,5 атм, температура - 225 °С, количество вырабатываемого пара - от 200 до 250 т/ч. В то же время, в технологически необходим пар со следующими параметрами: давление 4 атм, температура 145 °С, к-во пара - 170 т/ч.

Только мне одному кажется, что это в принципе бред?

[Pavel_V]

Сообщение от Kot2012 Но начинать надо с графиков потребностей, ознакомиться с возможными комбинациями энергосистемы

По-моему, тут идет процесс не от печки, а от дымовой трубы. Т.е. есть некий избыток энергии, которую планируют переработать в нечто полезное "хоть как-нибудь". С максимальным экономическим эффектом. Присобачить турбину малой мощности, которой можно регулировать вырабатываемую мощность всей ТЭЦ, хоть и в мизерном количестве, в целом не плохая идея, но без расчетов авантюрная.

Сообщение от Kot2012 все есть в интернете, нужен только системный подход, к чему и подталкиваю.

Очень сомневаюсь, что для подобной ситуации есть стандартное решение. Хоть весь интернет перешерстить. Тут нужен творческий подход.
На счет сушки древесины и т.д. - так действительно утилизируют энергию лишнего пара и тут уж кто во что горазд.
У нас везде понаставлены у печей утилизаторы тепла и дармовой тепловой энергии завались. Но куда ее летом девать никто толком не знает.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от bonacon Только мне одному кажется, что это в принципе бред?

И мне кажется, что это бред. Но что это меняет? Я уже насмотрелся на всякий бред и не удивляюсь.

[Kot2012]

Сообщение от Pavel_V Очень сомневаюсь, что для подобной ситуации есть стандартное решение. Хоть весь интернет перешерстить. Тут нужен творческий подход.

Я не писал про стандартное решение, я писал про системный подход, начинать с графиков и далее поэтапно, подбор комбинаций оборудования, просчет с учетом сроков окупаемости и т.д.

Сообщение от Pavel_V Но куда ее летом девать никто толком не знает.

Сообщение от Kot2012 С учетом сезонной загрузки возможно использование тригенерации (выработка холода для систем вентиляции). Все это есть в интернете.

Как вариант, как раз летом, принцип действия как у старых адсорбционных холодильников.