| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.09.2011, 14:43 | #1 | |
Фундамент под задвижку
Проектируем конструкции
г.Казань
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 78
|
||
Просмотров: 23051
|
|
|||||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Цитата:
Цитата:
Если вы делаете только фундаменты, без эстакад и прочего (на чём лежат опоры труб) то вам нагрузки должны прийти в виде, задания от вышележащих разработчиков. Цитата:
А вообще их, конечно, надо учитывать. Цитата:
Кстати видимо вам придётся делать унифицированный фундамент под все пролёты... ну или хотябы под часть пролётов. То есть нужно много расчётов на разные случаи и на разные пролёты. Цитата:
Если это противоречит СНиП основания и фундаменты, то, ясное дело, надо делать по второму. Вы наверное неправильно прочитали... Хотя на вашем грунте в принципе и плитный фундамент наверное подойдёт. Цитата:
Но вопрос ещё и в том, что в тайгу лучше везти готовые блоки... Цитата:
Цитата:
Что-то это подозрительно... Согласуйте с технологами, которые делают трубы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
||||||||
|
||||
Проектируем конструкции Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78
|
Спасибо за ответы.
В ответ AGP57: Вы правы по СНиП 2.05.06.85. Однако отраслевые РД и типовые проектные решения говорят о необходимости делать фундамент под задвижку Ду350, а отраслевые ОТТ (общие технические требования) на задвижки шиберные говорят об установке задвижки на фундамент при Ду=>300. Ну ладно, решил - кашу маслом не испортишь В ответ Tyhig: Во-первых, Вы кажется не обратили внимания, что задвижка устанавливается на подземный трубопровод. Труба не имеет опор и просто лежит в земле (от ее верха до поверхности земли 0,8 м). Цитата:
Цитата:
Задвижка шиберная Ду300мм. Пытался как-то посоветоваться с изготовителями задвижек. Сказали - обычно задвижки не приваривают во избежание напряжений в сварных швах, но вам, мол, проектировщикам виднее... Про технологов уже упоминал |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Узлы задвижек на линейной части магистральных нефтепроводов должны разрабатываться в соответствии с типовыми проектами (ТПР), утверждёнными ОАО "АК "Транснефть" (см. тут).
ТПР существуют на все типоразмеры (Ду от 500 до 1200 мм). |
|||
|
||||
Проектируем конструкции Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78
|
Вы безусловно правы, только в отношении фундаментов (как зависимой от геологии конструкции) разработчики ТПР разумно не стали рисковать и пишут, что их надо разрабатывать отдельно. Даже там, где их показали, они изображены условно, в виде плиты. И все. Ни армирования, ни требований к процессу изготовления, никаких упоминаний про нагрузки. Так что как ни странно, при всей скурпулезности Транснефти, конструкционные вопросы они не всегда ясно прорабатывают.
|
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Завтра выйду на работу, выложу пару примеров фундаментов с описанием геологии. Ваши технологи какую опору хоть закладывают? А то у нас недавно на авторском надзоре вылез косяк типового проекта по камерам пуска-приёма СОД (там тоже есть шиберные задвижки в обвязке): технолог заложил опору шириной 1400 мм, а строители - шириной 800 мм - все по типовику, а между собой вопрос не проработали, пришлось корректировать фундаменты.
Цитата:
Цитата:
При замене куска трубы с задвижкой - разумеется, только готовый фундамент. |
|||
|
||||
Проектируем конструкции Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78
|
Да никакую они не закладывают (в смысле они конечно имеют ее ввиду, но решения принимаем мы - строители). Исходил из размеров опорной части задвижки (ну и геологии конечно).
Цитата:
А насчет нагрузок ничего не можете подсказать? Я что-то не вижу нагрузок кроме вертикальной силы и, возможно, момента (от неточности установки). Попробовал уточнить у коллег насчет нагрузок (у них в проекте на схеме нагрузок видны N(вертикальная) и Q(горизонтальная)). Спросил - "Привариваете задвижку?". Говорят - "Нет". - "Тогда откуда Q?" - "Сейчас, мол, расчетчика нет, но мы берем 30% от N, что примерно соответствует истине." А мне хочется понять природу этого Q, а то у нас ГлавГос предстоит, а им не хотелось бы показывать "на шару" принятые нагрузки, пусть даже в запас прочности. Последний раз редактировалось sheged, 19.09.2011 в 17:22. |
|||
|
||||
Проектируем конструкции Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78
|
Ну, да. Итоговая картина складывается такова, что приварка задвижки практически гарантирует дополнительные напряжения, не будучи при этом необходимой. Видимо, достаточно массивная задвижка (особенно на больших диаметрах), да к тому же имеющая связи в виде присоединенных труб, и без приварки нормально выстоит.
|
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Прикладываю чертёжик на фундамент шиберных задвижек на Ду700 и Ду1000. И расчёт. Не моё.
|
|||
|
||||
Проектируем конструкции Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78
|
Спасибо . Мои догадки относительно отсутствия Q подтверждаются. В указанных примерах Q в нагрузках отсутствует. Полагаю, что вы все необходимые экспертизы (в т.ч. ГлавГос) проходите с таким решением без проблем... В таком случае все поднятые в теме вопросы получили ответы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119
|
sheged
Нагрузка на подземную задвижку = масса задвижки + половина пролетов трубопроводов с каждой стороны от нее (дают, как правило, технологи) при гидроиспытаниях. Связано с тем, что траншея до/во время гидроиспытаний еще не засыпана, соответственно вся эта масса придется на фундамент. Размеры фундамента лучше подбирать исходя из суммарного давления под фундаментом не более 10тн/м2 + конструктивно по размерам опорной части задвижки. Опору задвижки к закладной фундамента приваривать не следует. Q=30% от N - это в соответствии с указаниями "Пособия по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85)). 0.3 - коэф-т трения металла по бетону. Когда технологам лень делать расчет, они так дают нагрузки. )) Ranli Если это не объект Транснефти, то данные ТПР применять не совсем целесообразно. Можно нарваться на кучу вопросов. По выложенному аналогу фундаментов пара советов: закладушку лучше заделать сразу в тело фундамента (то бишь разработать КЖ.И-шку), и отсутствуют монтажные петли. На линейке удобнее монтировать уже готовые фундаменты, чем лить на месте. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Транснефть. Подводный переход МН. Сейчас строится.
Я не строитель. Насчёт готовых или заводских фундаментов - пусть подрядчик решает, если надо согласуем (см.сообщение №7). З.Ы.: насчёт ТПР - никогда не делаем привязку. В проекте делаем "разработку", при прохождении экспертизы генпроектировщика ссылаемся на типовик, а для главгоса это всё "вновь разработанные решения". |
|||
|
||||
Проектируем конструкции Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78
|
Joker101k
Спасибо, что присоединились. Исчерпывающее уточнение. Цитата:
Действительно, в п.4.18 (искал в температуре, а про трение забыл). Пособие нашлось на сайте http://dwg.ru/dnl/8742 А там в примере сделаны сначала закладные (при бетонировании), а потом к ним приварен лист. Я тоже так хотел было сделать (удобнее контролировать твердение бетона по сравнению с цельным листом, устанавливаемым в процессе изготовления фундамента). Вы считаете, что лучше сразу "втопить" цельный лист, чем позже его наваривать? Мне тоже кажется, что они нелишние, строителям будет легче решать - делать на месте или привозить откуда-то. Есть у кого-нибудь мнение, на каком расстоянии от торца бетонной плиты можно устанавливать эти монтажные петли, 50мм достаточно? В "Рекомендациях по проектированию стальных закладных деталей для железобетонных конструкций" нашел расстояние от края монтажной петли до грани элемента (но это получается в продольном петле направлении, а меня интересует в перпендикулярном). Век живи - век учись. P.S. У меня тоже Транснефть. Голову сломал, в каком разделе искать коллег с уклоном в конструкции Последний раз редактировалось sheged, 20.09.2011 в 15:43. Причина: Дополнение |
|||
|
||||
Проектирование магистрального транспорта - ТХ и только ТХ Регистрация: 02.10.2008
Уфа
Сообщений: 79
|
Маленькое уточнение, в этом пособии "Пособия по проектированию отдельно стоящих опор" нагрузки даны для надземных трубопроводов. Я сомневаюсь что это применимо к подземному магистральному трубопроводу.
Задвижку не приваривают. Про половину пролетов - это смотря как и где гидроиспытывать будут. В случае когда в траншее это конечно будет определяться откосами котлована под траншею. Ну это технологи ваши выдать должны. Последний раз редактировалось Magdanoff, 20.09.2011 в 20:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2005
Омск
Сообщений: 119
|
Цитата:
Рекомендую посмотреть раздел 5 подраздел Строповочные устройства "Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)". |
|||
|
||||
Проектируем конструкции Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78
|
Цитата:
Может, кто выскажет свое мнение? Поиском тоже не нашел, а новую тему из-за этого создавать не хочется Последний раз редактировалось sheged, 21.09.2011 в 11:09. Причина: добавление |
|||
|
||||
Проектируем конструкции Регистрация: 15.09.2011
г.Казань
Сообщений: 78
|
Цитата:
Расстояние между боковой поверхностью хвостового участка крюка петли и поверхностью изделия, измеряемое в плоскости крюка, следует принимать не менее (черт.125, a). См. вложение. А меня интересует - из плоскости. Думаю, моих 50мм было бы достаточно (по аналогии с расстоянием в плоскости крюка и из соображений защитного слоя бетона). Может, есть еще какие-то требования? Последний раз редактировалось sheged, 21.09.2011 в 12:22. Причина: добавление |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как отремонтировать/усилить фундамент дома | ruslan-dp | Основания и фундаменты | 7 | 03.04.2013 00:53 |
Фундамент колонны безбалочное монолитное перекрытия | bpvip | Основания и фундаменты | 50 | 04.12.2012 08:57 |
Фундамент под склад- как их делают ???? | VladimirG | Основания и фундаменты | 6 | 03.11.2011 16:56 |
Нагрузка на фундамент. | Rustam | Лира / Лира-САПР | 4 | 18.05.2011 18:16 |
Подскажите как все-таки правильно рассчитать фундамент?! | Toxel | Основания и фундаменты | 2 | 11.11.2010 12:59 |