[UnAtom]

В нормативных документах по сейсмики есть некоторые положения касательно устройства перегородок. Все их озвучивать не буду, знающий и так знает. Но есть один момент по кирпичным перегородкам, который нигде чётко не оговорен и вызывает постоянно у меня сомнения, а именно:
В нормах (в Украине ДБН В.1.1-12 2006) говорится о необходимости устройства антисейсмических швов между перегородкой и вертикальными и горизонтальными несущими элементами. А как насчёт сопряжения перегородок между собой в продольном и поперечном направлении? Нужно ли отделять их друг от друга антисейсмическим швом?
Рис. 2, Вариант 2
-Соображения в поддержку что не нужно:
1. Кирпичная перегородка приобретает большую устойчивость из плоскости ввиду дополнительного (Т или Г) ребра, образуемого торцевой перегородкой за счёт перевязки швов. Образуется пространственная более жесткая конструкция из перегородок.
2. Дешевле.
-Соображения против того что не нужно:
1. Не прозрачная работа перегородки.
2. Возможно нарушение п.3.4.2 ДБН В.1.1-12 2006, который гласит: "...Конструкция крепления перегородок к несущим элементам здания должна исключать возможность передачи на них горизонтальных нагрузок, действующих в их плоскости, обеспечивая при этом их устойчивость из плоскости". То есть при горизонтальных сейсмических нагрузках перегородка из плоскости будет передавать нагрузки через торец на входящую перегородку, но в тоже время будет повышать свою устойчивость. Надеюсь идея понятна?

Рис. 2, Вариант 1
Соображения в поддержку что нужно:
1. Прозрачная работа перегородки. То есть части перегородок делятся на взаимонесвязанные плоскости, отделённые от несущих конструкций сейсмошвами и не передающие доп. нагрузок на примыкающие торцом перегородки.
-Соображения против того что нужно:
1. Дороже - доп. расход металла.

П.С. Сам склоняюсь к Варианту 2 и по-факту на стройке тоже делают по варианту 2 и вообще метал. стоек не делают.

[Forrest_Gump]

запишите мой голос в пользу неразделения перегородок швами друг от друга. завязав перегородки между собой - увеличите их устойчивость, а значит и сейсмостойкость.

[UnAtom]

Сообщение от Forrest_Gump запишите мой голос в пользу неразделения перегородок швами друг от друга. завязав перегородки между собой - увеличите их устойчивость, а значит и сейсмостойкость.

А дополнительные сейсмические нагрузки от перпендикулярной перегородки и как следствие возможные ненужные трещины в месте стыковки? Или они будут сравнительно малы для образования трещин и в масштабах вселенной в частности?

[Forrest_Gump]

чтобы сейсмическая нагрузка с перпендикулярной перегородки передалась, это какая же гутаперчивая жесткость должна быть у это перегородки в своей плоскости, чтобы деформации сдвига смогли ТАК проявиться... эту ситуацию можно сравнить с поездкой в общественном транспорте стоя. когда рядом стоящие люди прочно стоят на своих ногах, то при толчке они не опираются друг на друга. а если одни из них слабо стоит на ногах, то будет эпизодически падать на крепко стоящего соседа. аналогия ясна?

[Maikll]

Недавно выпускал комплект перегородок кирпичных в сейсмике. Идея такая перегородки друг от друга отделять не стоит, а вот оставить зазор нужно между швеллером и кирпичем стоит в местах крепления швеллера к основным конструкциям.

[MasterZim]

Для краснодарского края есть альбом типовых узлов, там все хорошо нарисовано

[UnAtom]

Сообщение от Forrest_Gump чтобы сейсмическая нагрузка с перпендикулярной перегородки передалась, это какая же гутаперчивая жесткость должна быть у это перегородки в своей плоскости, чтобы деформации сдвига смогли ТАК проявиться... эту ситуацию можно сравнить с поездкой в общественном транспорте стоя. когда рядом стоящие люди прочно стоят на своих ногах, то при толчке они не опираются друг на друга. а если одни из них слабо стоит на ногах, то будет эпизодически падать на крепко стоящего соседа. аналогия ясна?

Ваша аналогия ясна. Но может вы не о той нагрузке думаете. Воспользуюсь тоже аналогией. Представьте себе, что вы об колено ломаете доску...Доска - кирпичная перегородка, Колено - перпендикулярная ей перегородка, ваши руки - сейсмическая сила...
Хотя наверное там действительно просто не будет таких сил чтоб поломать перегородку, плюс гор. армирование в швах...

Сообщение от Maikll Недавно выпускал комплект перегородок кирпичных в сейсмике. Идея такая перегородки друг от друга отделять не стоит, а вот оставить зазор нужно между швеллером и кирпичем стоит в местах крепления швеллера к основным конструкциям.

Чёт не понял...где зазор? Если не трудно схемку или рисунок?

Сообщение от MasterZim Для краснодарского края есть альбом типовых узлов, там все хорошо нарисовано

Очень познавательно...А не могли бы ссылку дать на этот альбом или рассказать, что ж там нарисовано, касательно моего вопроса.

[Maikll]

http://clip2net.com/s/LbCJ

[UnAtom]

Maikll
Спасибо за картинку. Интересный вариант. Хотя непонятно, в плане этот рисунок дан или в вертикальном сечении. Если в плане, то не самое удачное решение. А если в вертикальное сечение, то проканает, наверное, хотя кладку по сути будут держать всего 3см швеллера при таком зазоре...

[MasterZim]

Сообщение от UnAtom ...А не могли бы ссылку дать на этот альбом или рассказать, что ж там нарисовано, касательно моего вопроса.

Качать много, все некогда перевести в дежавю. Может кто сделал бы да выложить в даунлоад.
http://ifolder.ru/21764157

[UnAtom]

MasterZim
Круто. Спасибо за литературу...редкая весч.
А насчёт перевода в удобоваримый вид любых сканов обращайтесь лично к Armin-у или ЛАО. Они очень любят этим заниматься и не откажут в помощи.

[Maikll]

моя картинка дана в вертикальном разрезе

[Deimos]

Спасибо MasterZimу за ссылку на "Технические решения конструкций наружных стен зданий с учетом требований теплозащиты для сейсмических районов Краснодарского края" П8-01398. Может быть у Вас имеется что-то подобное про перегородки?

[CpL]

MasterZim
Огромное спасибо за выложенную информацию !
Возможно у Вас есть из этой же серии Альбом 2
"Стены кирпично-монолитных зданий " ???
Если это возможно, пожалуйста , выложите и его .

[MasterZim]

Сообщение от CpL MasterZim Огромное спасибо за выложенную информацию ! Возможно у Вас есть из этой же серии Альбом 2 "Стены кирпично-монолитных зданий " ??? Если это возможно, пожалуйста , выложите и его .

выложил все что есть, альбома 2 нету.
Есть еще рекомендации краснодарской крайгорэкспертизы, выкладываю кому надо

[Off-mind]

Есть еще рекомендации краснодарской крайгорэкспертизы, выкладываю кому надо

Фаил скачивается без расширения!!! Чем его открывать и смотреть?


В конце имени добавил расширение .rar - все открылось!!!