[sheged]

Прошу помочь в решении вопросов по проектированию фундамента под шиберную задвижку нефтепровода. Диаметр трубы не важен, т.к. встречаются разные - до 1200мм (сейчас - DN300мм). По СНиП 2.05.06.85 "Магистральные трубопроводы" это должен быть плитный фундамент (ведомственные РД говорят о том же).
Грунт до 0,8м - насыпной непучинистый, далее до конца - глина тугопластичная сильнопучинистая (нормативная и расчетная глубина промерзания 1,7м, угол внутр. трения 16 град., уд. сцепление 0,027МПа, модуль деформации 12МПа).
Конструктивно (от размера опорной части задвижки) плита будет иметь размеры не менее 0,7х0,7х0,3м с установкой сверху металлического опорного листа. Отметка низа фундаментной плиты -2,0м. Отметка верха трубы -0,8м (подземная).
Вертикальные нагрузки от веса задвижки, трубы (условно взял участок длиной 2м), нефти в трубе, веса фундамента и грунта - около 3100 кг.
Бетон В25.
Вопросы:
1. Какие нагрузки (кроме вертикальных) действуют на фундамент и от чего они возникают (установка задвижки - подземная, т.е. над землей лишь верх корпуса и шпиндель с приводами)? Как насчет горизонтальных от температурных деформаций (наверно, актуально лишь для приваренной к фундаменту задвижки?) присоединяемого трубопровода? (полагал, что они должны быть, но ведь если симметрично подходят трубы к задвижке, то и тот и другой участок трубы оказывают взаимоуранивающее воздействие?) Вроде и момент должен быть, но от чего?
2. Непонятна позиция отраслевых норм, где сказано, что фундамент задвижки должен представлять собой монолитную плиту (в СНиП 2.05.06.85 Магистральные трубопроводы" говорится просто о плитном фундаменте). Вопрос в том, что обычно на замену действующей задвижки дают около 3 суток (сюда войдет в том числе откачка нефти, отсоединение ее от действующей трубы, демонтаж/монтаж задвижки, подключение ее к трубе; а еще по нашей части - подготовка основания, опалубка, армирование). А ведь бетон набирает прочность около 7 суток (и еще не 100-%ную притом). Но при классе В25 7 суток уже достаточно пожалуй. По-моему, тут просто напрашивается заранее изготовленный фундамент (да я так и закладываю пока).
3. Пучинистость предполагаю устранить обмазкой боков плиты битумом и засыпкой пазух непучинистым грунтом.
4. И еще не могу найти ответ - стоит ли приваривать задвижку к опорному листу или пусть стоит свободно?

Особенно сейчас интересуют НАГРУЗКИ

[Tyhig]

Сообщение от sheged По СНиП 2.05.06.85 "Магистральные трубопроводы" это должен быть плитный фундамент (ведомственные РД говорят о том же).

Сообщение от sheged 1. Какие нагрузки (кроме вертикальных) действуют на фундамент и от чего они возникают (установка задвижки - подземная, т.е. над землей лишь верх корпуса и шпиндель с приводами)?

СНиП нагрузки и воздействия. + нагрузки от технологов
Если вы делаете только фундаменты, без эстакад и прочего (на чём лежат опоры труб) то вам нагрузки должны прийти в виде, задания от вышележащих разработчиков.

Сообщение от sheged Как насчет горизонтальных от температурных деформаций (наверно, актуально лишь для приваренной к фундаменту задвижки?) присоединяемого трубопровода?

Там обычно скользящие опоры, труба деформируясь скользит по ним.
А вообще их, конечно, надо учитывать.

Сообщение от sheged (полагал, что они должны быть, но ведь если симметрично подходят трубы к задвижке, то о тот и другой участок трубы оказывают взаимоуранивающее воздействие?)

не факт. Расстояния то между опорами могут быть разные...

Кстати видимо вам придётся делать унифицированный фундамент под все пролёты... ну или хотябы под часть пролётов. То есть нужно много расчётов на разные случаи и на разные пролёты.

Сообщение от sheged 2. Непонятна позиция отраслевых норм, где сказано, что фундамент задвижки должен представлять собой монолитную плиту (в СНиП 2.05.06.85 говорится просто о плитном фундаменте).

Мне тоже.
Если это противоречит СНиП основания и фундаменты, то, ясное дело, надо делать по второму. Вы наверное неправильно прочитали...
Хотя на вашем грунте в принципе и плитный фундамент наверное подойдёт.

Сообщение от sheged Вопрос в том, что обычно на замену действующей задвижки дают около 3 суток (сюда войдет в том числе откачка нефти, отсоединение ее от действующей трубы, демонтаж/монтаж задвижки, подключение ее к трубе; а еще по нашей части - подготовка основания, опалубка, армирование). А ведь бетон набирает прочность около 7 суток (и еще не 100-%ную притом). Но при классе В25 7 суток уже достаточно пожалуй. По-моему, тут просто напрашивается заранее изготовленный фундамент (да я так и закладываю пока).

Например при обогреве бетона в опалубке требуемую прочность бетон может набрать за 1 сутки.
Но вопрос ещё и в том, что в тайгу лучше везти готовые блоки...

Сообщение от sheged 3. Пучинистость предполагаю устранить обмазкой боков плиты битумом и засыпкой пазух непучинистым грунтом.

битум фигня, а вот непучинистый грунт решение. Учтите, что он через 10-20 лет перемешается с окружающей глиной. За счёт движения воды туда сюда.

Сообщение от sheged 4. И еще не могу найти ответ - стоит ли приваривать задвижку к опорному листу или пусть стоит свободно?

А что за задвижка ?
Что-то это подозрительно...
Согласуйте с технологами, которые делают трубы.

[AGP57]

Плитный фундамент предусматривается под краны Ду=>400. Краны меньших диаметров устанавливаются на трубопроводы без фундаментов.
Фундаменты воспринимают вертикальную нагрузку

[sheged]

Спасибо за ответы.
В ответ AGP57:

Сообщение от AGP57 Плитный фундамент предусматривается под краны Ду=>400

Вы правы по СНиП 2.05.06.85. Однако отраслевые РД и типовые проектные решения говорят о необходимости делать фундамент под задвижку Ду350, а отраслевые ОТТ (общие технические требования) на задвижки шиберные говорят об установке задвижки на фундамент при Ду=>300. Ну ладно, решил - кашу маслом не испортишь

В ответ Tyhig:
Во-первых, Вы кажется не обратили внимания, что задвижка устанавливается на подземный трубопровод. Труба не имеет опор и просто лежит в земле (от ее верха до поверхности земли 0,8 м).

Сообщение от Tyhig Если вы делаете только фундаменты, без эстакад и прочего (на чём лежат опоры труб) то вам нагрузки должны прийти в виде, задания от вышележащих разработчиков.

Я делаю только фундаменты, но на технологов рассчитывать мне не приходится (их квалификация не позволяет дать мне нагрузки ).

Сообщение от Tyhig Если это противоречит СНиП основания и фундаменты, то, ясное дело, надо делать по второму. Вы наверное неправильно прочитали...

Нет, противоречий СНиПу я не вижу. Плитный фундамент вполне подходящий. Непонятна склонность разработчиков отраслевых норм именно к МОНОЛИТНОМУ варианту. При том в тех проектах, которые мне довелоь видеть не приводилось никаких доп. мероприятий по ускорению твердения бетона. Такое ощущение, что это требование (к монолитности) писали люди, слабо представляющие длительность твердения бетона в обычных условиях. По всем параметрам (кроме многообразия форм) сборные по-моему предпочтительнее. Недавно, например, подрядчики на стройке, где у них не было особого ограничения по времени, и то попросили разрешения отдать изготовление фундамента на завод. С радостью разрешил.

Сообщение от Tyhig Сообщение от sheged Посмотреть сообщение 4. И еще не могу найти ответ - стоит ли приваривать задвижку к опорному листу или пусть стоит свободно? А что за задвижка ? Что-то это подозрительно... Согласуйте с технологами, которые делают трубы.

Задвижка шиберная Ду300мм. Пытался как-то посоветоваться с изготовителями задвижек. Сказали - обычно задвижки не приваривают во избежание напряжений в сварных швах, но вам, мол, проектировщикам виднее... Про технологов уже упоминал

[Ranli]

Узлы задвижек на линейной части магистральных нефтепроводов должны разрабатываться в соответствии с типовыми проектами (ТПР), утверждёнными ОАО "АК "Транснефть" (см. тут).
ТПР существуют на все типоразмеры (Ду от 500 до 1200 мм).

[sheged]

Сообщение от Ranli Узлы задвижек на линейной части магистральных нефтепроводов должны разрабатываться в соответствии с типовыми проектами

Вы безусловно правы, только в отношении фундаментов (как зависимой от геологии конструкции) разработчики ТПР разумно не стали рисковать и пишут, что их надо разрабатывать отдельно. Даже там, где их показали, они изображены условно, в виде плиты. И все. Ни армирования, ни требований к процессу изготовления, никаких упоминаний про нагрузки. Так что как ни странно, при всей скурпулезности Транснефти, конструкционные вопросы они не всегда ясно прорабатывают.

[Ranli]

Завтра выйду на работу, выложу пару примеров фундаментов с описанием геологии. Ваши технологи какую опору хоть закладывают? А то у нас недавно на авторском надзоре вылез косяк типового проекта по камерам пуска-приёма СОД (там тоже есть шиберные задвижки в обвязке): технолог заложил опору шириной 1400 мм, а строители - шириной 800 мм - все по типовику, а между собой вопрос не проработали, пришлось корректировать фундаменты.

Сообщение от sheged Недавно, например, подрядчики на стройке, где у них не было особого ограничения по времени, и то попросили разрешения отдать изготовление фундамента на завод.

В одном из объектов у нас также было. Тоже согласовали.

Сообщение от sheged Непонятна позиция отраслевых норм, где сказано, что фундамент задвижки должен представлять собой монолитную плиту (в СНиП 2.05.06.85 Магистральные трубопроводы" говорится просто о плитном фундаменте). Вопрос в том, что обычно на замену действующей задвижки дают около 3 суток (сюда войдет в том числе откачка нефти, отсоединение ее от действующей трубы, демонтаж/монтаж задвижки, подключение ее к трубе; а еще по нашей части - подготовка основания, опалубка, армирование).

Обычно, если заменяемый участок, в который входит задвижка, большой - например, подводный переход, то сначала прокладывается новая труба (в том числе устанавливаются узлы задвижек), и только после завершения всех монтажных работ производится подключение (как раз-таки в плановый останов за 72 часа) и последующий демонтаж трубы. Так что в этом случае, как раз и нужно сооружать монолитный фундамент.
При замене куска трубы с задвижкой - разумеется, только готовый фундамент.

[sheged]

Сообщение от Ranli Ваши технологи какую опору хоть закладывают?

Да никакую они не закладывают (в смысле они конечно имеют ее ввиду, но решения принимаем мы - строители). Исходил из размеров опорной части задвижки (ну и геологии конечно).

Сообщение от Ranli Так что в этом случае, как раз и нужно сооружать монолитный фундамент. При замене куска трубы с задвижкой - разумеется, только готовый фундамент.

Да, определенно это так. Получается, что в РД и ОТТ просто не удосужились уточнить, что может быть и готовый фундамент.
А насчет нагрузок ничего не можете подсказать? Я что-то не вижу нагрузок кроме вертикальной силы и, возможно, момента (от неточности установки).
Попробовал уточнить у коллег насчет нагрузок (у них в проекте на схеме нагрузок видны N(вертикальная) и Q(горизонтальная)). Спросил
- "Привариваете задвижку?".
Говорят
- "Нет".
- "Тогда откуда Q?"
- "Сейчас, мол, расчетчика нет, но мы берем 30% от N, что примерно соответствует истине."
А мне хочется понять природу этого Q, а то у нас ГлавГос предстоит, а им не хотелось бы показывать "на шару" принятые нагрузки, пусть даже в запас прочности.

Сообщение от sheged И еще не могу найти ответ - стоит ли приваривать задвижку к опорному листу или пусть стоит свободно?

А зачем вам дополнительные напряжения?

[sheged]

Сообщение от VVapan4ik А зачем вам дополнительные напряжения?

Ну, да. Итоговая картина складывается такова, что приварка задвижки практически гарантирует дополнительные напряжения, не будучи при этом необходимой. Видимо, достаточно массивная задвижка (особенно на больших диаметрах), да к тому же имеющая связи в виде присоединенных труб, и без приварки нормально выстоит.

[Ranli]

Прикладываю чертёжик на фундамент шиберных задвижек на Ду700 и Ду1000. И расчёт. Не моё.

[sheged]

Сообщение от Ranli Прикладываю чертёжик на фундамент шиберных задвижек на Ду700 и Ду1000. И расчёт. Не моё.

Спасибо . Мои догадки относительно отсутствия Q подтверждаются. В указанных примерах Q в нагрузках отсутствует. Полагаю, что вы все необходимые экспертизы (в т.ч. ГлавГос) проходите с таким решением без проблем... В таком случае все поднятые в теме вопросы получили ответы.

[Joker101k]

sheged
Нагрузка на подземную задвижку = масса задвижки + половина пролетов трубопроводов с каждой стороны от нее (дают, как правило, технологи) при гидроиспытаниях. Связано с тем, что траншея до/во время гидроиспытаний еще не засыпана, соответственно вся эта масса придется на фундамент.
Размеры фундамента лучше подбирать исходя из суммарного давления под фундаментом не более 10тн/м2 + конструктивно по размерам опорной части задвижки.
Опору задвижки к закладной фундамента приваривать не следует.
Q=30% от N - это в соответствии с указаниями "Пособия по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85)). 0.3 - коэф-т трения металла по бетону. Когда технологам лень делать расчет, они так дают нагрузки. ))
Ranli
Если это не объект Транснефти, то данные ТПР применять не совсем целесообразно. Можно нарваться на кучу вопросов.
По выложенному аналогу фундаментов пара советов: закладушку лучше заделать сразу в тело фундамента (то бишь разработать КЖ.И-шку), и отсутствуют монтажные петли. На линейке удобнее монтировать уже готовые фундаменты, чем лить на месте.

[Ranli]

Сообщение от Joker101k Если это не объект Транснефти, то

Транснефть. Подводный переход МН. Сейчас строится.

Сообщение от Joker101k По выложенному аналогу фундаментов пара советов

Я не строитель. Насчёт готовых или заводских фундаментов - пусть подрядчик решает, если надо согласуем (см.сообщение №7).

З.Ы.: насчёт ТПР - никогда не делаем привязку. В проекте делаем "разработку", при прохождении экспертизы генпроектировщика ссылаемся на типовик, а для главгоса это всё "вновь разработанные решения".

[sheged]

Joker101k
Спасибо, что присоединились. Исчерпывающее уточнение.

Сообщение от Joker101k Нагрузка на подземную задвижку = масса задвижки + половина пролетов трубопроводов с каждой стороны от нее (дают, как правило, технологи) при гидроиспытаниях

Спасибо, учту. Пожалуй, сравню с нагрузкой при эксплуатации (с учетом веса грунта) и возьму наибольшую.

Сообщение от Joker101k Q=30% от N

Действительно, в п.4.18 (искал в температуре, а про трение забыл). Пособие нашлось на сайте http://dwg.ru/dnl/8742

Сообщение от Joker101k закладушку лучше заделать сразу в тело фундамента

А там в примере сделаны сначала закладные (при бетонировании), а потом к ним приварен лист. Я тоже так хотел было сделать (удобнее контролировать твердение бетона по сравнению с цельным листом, устанавливаемым в процессе изготовления фундамента). Вы считаете, что лучше сразу "втопить" цельный лист, чем позже его наваривать?

Сообщение от Joker101k отсутствуют монтажные петли

Мне тоже кажется, что они нелишние, строителям будет легче решать - делать на месте или привозить откуда-то.
Есть у кого-нибудь мнение, на каком расстоянии от торца бетонной плиты можно устанавливать эти монтажные петли, 50мм достаточно? В "Рекомендациях по проектированию стальных закладных деталей для железобетонных конструкций" нашел расстояние от края монтажной петли до грани элемента (но это получается в продольном петле направлении, а меня интересует в перпендикулярном).
Век живи - век учись.

P.S. У меня тоже Транснефть. Голову сломал, в каком разделе искать коллег с уклоном в конструкции

[Magdanoff]

Маленькое уточнение, в этом пособии "Пособия по проектированию отдельно стоящих опор" нагрузки даны для надземных трубопроводов. Я сомневаюсь что это применимо к подземному магистральному трубопроводу.

Задвижку не приваривают.

Про половину пролетов - это смотря как и где гидроиспытывать будут. В случае когда в траншее это конечно будет определяться откосами котлована под траншею. Ну это технологи ваши выдать должны.

[Joker101k]

Сообщение от sheged Вы считаете, что лучше сразу "втопить" цельный лист, чем позже его наваривать?

Исходя из опыта работы с ТН (да и не только с ними), вопросов и нареканий со стороны подрядчиков, заказчика и эксплуатации по поводу цельной закладной в теле фундамента не было.

Сообщение от sheged Есть у кого-нибудь мнение, на каком расстоянии от торца бетонной плиты можно устанавливать эти монтажные петли, 50мм достаточно?

Рекомендую посмотреть раздел 5 подраздел Строповочные устройства "Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)".

[sheged]

Сообщение от Joker101k Рекомендую посмотреть раздел 5 подраздел Строповочные устройства "Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84)".

Спасибо. Посмотрел. Информация примерно та же, что и в "Рекомендациях по проектированию стальных закладных деталей для железобетонных конструкций". Интересующего меня расстояния от грани плиты до петли (в поперечном для петли направлении) не нашел.
Может, кто выскажет свое мнение? Поиском тоже не нашел, а новую тему из-за этого создавать не хочется

[Joker101k]

Расстояние от края конструкции до петли - не менее 4d (п. 5.99 Пособия...).

[sheged]

Сообщение от Joker101k Расстояние от края конструкции до петли - не менее 4d (п. 5.99 Пособия...).

Ну, это не 100%-ый ответ на вопрос, т.к. текст пособия говорит:
Расстояние между боковой поверхностью хвостового участка крюка петли и поверхностью изделия, измеряемое в плоскости крюка, следует принимать не менее (черт.125, a). См. вложение.
А меня интересует - из плоскости. Думаю, моих 50мм было бы достаточно (по аналогии с расстоянием в плоскости крюка и из соображений защитного слоя бетона). Может, есть еще какие-то требования?