Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянная стропильная система (помогите разобраться с опорами)

Деревянная стропильная система (помогите разобраться с опорами)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2013, 02:43 #1
Деревянная стропильная система (помогите разобраться с опорами)
BorisP
 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 20

Подскажите какие правильно задать опоры в деревянной стропильной системе. Стропила из бруса 0,5х10см. Считаю 3 варианта.
1-й вариант - опоры шарнирно-неподвижные (ограничение перемещений по осям X и Y), стропила связанные с балкой перекрытия (брус 10х25см)
2-й вариант - опоры шарнирно-неподвижные (ограничение перемещений по осям X и Y)
3-й вариант - опоры защемленные (ограничение перемещений по осям X, Y и Z)




Вопрос. Почему прогиб стропил во 2-ом варианте больше в 2 раза чем в 1-ом варианте? Прогиб стропил в 3-ем варианте получается почти такой же как и в 1-ом.
Как правильно считать, если стропила будут связаны с балкой перекрытия (брусом 10х25см), ну как в 1-ом варианте? Какие получатся опоры по факту?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 вариант.jpg
Просмотров: 388
Размер:	118.2 Кб
ID:	99511  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 вариант.jpg
Просмотров: 291
Размер:	107.6 Кб
ID:	99512  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 вариант.jpg
Просмотров: 250
Размер:	104.8 Кб
ID:	99513  


Последний раз редактировалось BorisP, 25.03.2013 в 02:59.
Просмотров: 5930
 
Непрочитано 25.03.2013, 06:36
#2
xak24


 
Регистрация: 22.01.2009
Красноярск
Сообщений: 179


А если балку на шарнирах повесить в первом варианте? Думаю что в опирании непонятная опора получилась..
Во втором случае на неустойчивость не жаловался?

Последний раз редактировалось xak24, 25.03.2013 в 09:40.
xak24 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 09:26
#3
Student_PGS

Проектироваеие и обследование СК
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Что за ПО?
А Вы не ошиблись с направлением установки связей? (судя по картинкам везде по Z надо)
__________________
«Знание стоит дорого, а незнание ещё дороже!»
Луи Себастьян Мерсье
Student_PGS вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 10:18
#4
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от BorisP Посмотреть сообщение
Подскажите какие правильно задать опоры в деревянной стропильной системе. Стропила из бруса 0,5х10см. Считаю 3 варианта.
1-й вариант - опоры шарнирно-неподвижные (ограничение перемещений по осям X и Y), стропила связанные с балкой перекрытия (брус 10х25см)
2-й вариант - опоры шарнирно-неподвижные (ограничение перемещений по осям X и Y)
3-й вариант - опоры защемленные (ограничение перемещений по осям X, Y и Z)
Гадаю по фотографии:
1 вариант - стоит ограничение на перемещение по всем осям, повороты разрешены, затяжки.
2 вариант идентичен первому только затяжки нет
3 вариант - запрещены перемещения по всем осям и _запрещены повороты_ (заделка).
twilight вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2013, 13:57
#5
BorisP


 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Student_PGS Посмотреть сообщение
Что за ПО?
А Вы не ошиблись с направлением установки связей? (судя по картинкам везде по Z надо)
ПО - программа Робот.
Ошибся. Все правильно заметили. Спасибо.
1-й вариант - опоры шарнирно-неподвижные (ограничение перемещений по осям X и Z), стропила связанные с балкой перекрытия (брус 10х25см)
2-й вариант - опоры шарнирно-неподвижные (ограничение перемещений по осям X и Z)
3-й вариант - опоры защемленные (ограничение перемещений по осям X, Y и Z)

Цитата:
А если балку на шарнирах повесить в первом варианте?
Что значит подвесить? Она будет опираться на бетонный пояс, который идет по стенам из газоблоков.

Цитата:
Думаю что в опирании непонятная опора получилась..
Почему не понятная? Я написал какая опора (ту которую в программе поставил).

Цитата:
Во втором случае на неустойчивость не жаловался?
А это обязательно нужно проверять? А как? Точнее какие ограничения для дерева (максимальные напряжения)? Спасибо.

Цитата:
Гадаю по фотографии:
1 вариант - стоит ограничение на перемещение по всем осям, повороты разрешены, затяжки.
2 вариант идентичен первому только затяжки нет
3 вариант - запрещены перемещения по всем осям и _запрещены повороты_ (заделка).
Только третий вариант угадали. В первом и втором ограничения на перемещения только по осям X и Z (ну в программе по крайней мере так задал).

Последний раз редактировалось BorisP, 25.03.2013 в 14:12.
BorisP вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 14:17
#6
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от BorisP Посмотреть сообщение
Что значит подвесить?
Это значит, что в 1-й схеме балка-затяжка со стропилиной образует жесткий узел и работает на изгиб, что практически эквивалентно 3-й схеме
 
 
Непрочитано 25.03.2013, 14:32
#7
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от BorisP Посмотреть сообщение
Только третий вариант угадали. В первом и втором ограничения на перемещения только по осям X и Z (ну в программе по крайней мере так задал).
Если задача в плоской постановке то по оси y оно не может двигаться по-факту.
Далее. Если в первом варианте запретить на обеих опорах сдвиг по Х, то разница со вторым вариантом по прогибам будет если только задать узел стыка стропила-затяжка как жесткий. Просто врубка стропил в балку жесткого узла не даст.
Ну и третье - "заделка" - это всегда запрет поворотов.

Вам нужно сначала определиться с конструктивом, потому что в зависимости от вариантов каждая из схем может быть правильной
twilight вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2013, 14:40
#8
BorisP


 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Далее. Если в первом варианте запретить на обеих опорах сдвиг по Х, то разница со вторым вариантом по прогибам будет если только задать узел стыка стропила-затяжка как жесткий. Просто врубка стропил в балку жесткого узла не даст.
Спасибо, это уже понял (см. ниже изображение, вот так это будет по факту). Вопрос: а какие должны быть узлы 1, 2 и 3? Какие они получатся по факту (какие задать в программу)? Какие ограничения на них поставить?

Если можно, кто работает в роботе, измените в вложенном файле (архиве) как надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1a вариант.jpg
Просмотров: 175
Размер:	111.0 Кб
ID:	99564  
Вложения
Тип файла: zip Конструкция 1a.zip (159.9 Кб, 60 просмотров)
BorisP вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 14:55
#9
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от BorisP Посмотреть сообщение
Спасибо, это уже понял (см. ниже изображение, вот так это будет по факту).
По-факту это чертежи узлов, а не расчетная схема.

Цитата:
Сообщение от BorisP Посмотреть сообщение
Вопрос: а какие должны быть узлы 1, 2 и 3? Какие они получатся по факту (какие задать в программу)? Какие ограничения на них поставить?
Вам известно какую вы крышу делаете или это просто абстрактная задача?
Я бы процентов на 80 сказал что конструктив реальной крыши будет такой что в плоской постановке:
1, 2, 3 - просто шарниры
4 - шарнирная опора с запретом смещения по x и z
6 - шарнирная опора с запретом смещения по z

PS. А почему узла 5 нет, а 6 есть?
twilight вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2013, 15:24
#10
BorisP


 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Я бы процентов на 80 сказал что конструктив реальной крыши будет такой что в плоской постановке:
1, 2, 3 - просто шарниры
4 - шарнирная опора с запретом смещения по x и z
6 - шарнирная опора с запретом смещения по z

PS. А почему узла 5 нет, а 6 есть?
Понял, спасибо. А как в Роботе поставить в узлах шарнир? Там автоматом он узлы жесткими задает получается.

И точно узел 2 будет шарнир? Жестким его никак нельзя сделать? Это если просто скобы поставить, то да шарнир, а если дополнительно по бокам будут бруски например из той же стропилы 0,5х10см с обеих сторон (как бы получатся минизатязки), крепить с помощью шпилек М12.

А с 6-ой опорой все правильно говорите (может и по оси х ограничить)? Там же идет бетонный пояс, в который эта горизонтальная балка крепится (с обеих сторон одинаково - с помощью стальных уголков, в бетон анкерами М12, в балку шпильками М12). Бетонный пояс и держит возможное растяжение балки (распор от стропил).

PS. Узла 5 нет так как я его удалил, редактировал просто предыдущую схему. Не обращайте на это внимание.
BorisP вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 15:49
#11
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от BorisP Посмотреть сообщение
Если можно, кто работает в роботе, измените в вложенном файле (архиве) как надо.
Добавил шарниры
Вложения
Тип файла: zip Конструкция 1a.zip (338.0 Кб, 66 просмотров)
 
 
Непрочитано 25.03.2013, 16:00
#12
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от BorisP Посмотреть сообщение
Понял, спасибо. А как в Роботе поставить в узлах шарнир? Там автоматом он узлы жесткими задает получается.
Без понятия. Я в Роботе не работал. Наверняка есть кнопка "шарнир".

Цитата:
Сообщение от BorisP Посмотреть сообщение
И точно узел 2 будет шарнир? Жестким его никак нельзя сделать? Это если просто скобы поставить, то да шарнир, а если дополнительно по бокам будут бруски например из той же стропилы 0,5х10см с обеих сторон (как бы получатся минизатязки), крепить с помощью шпилек М12.
Простой вопрос - а зачем это вообще? У вас же треугольник - он не может сложиться.

Цитата:
Сообщение от BorisP Посмотреть сообщение
А с 6-ой опорой все правильно говорите (может и по оси х ограничить)? Там же идет бетонный пояс, в который эта горизонтальная балка крепится (с обеих сторон одинаково - с помощью стальных уголков, в бетон анкерами М12, в балку шпильками М12). Бетонный пояс и держит возможное растяжение балки (распор от стропил).
Растяжение держит затяжка, а не стены - в этом ее смысл - снять распор со стен. Крепление к стене просто чтобы ветром легкую крышу не сдуло.
У вас по схеме вообще горизонтальных нагрузок нет, т.е. треугольник не может уползти с опор. Вводить лишние ограничения вредно.
twilight вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2013, 17:10
#13
BorisP


 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Добавил шарниры
Спасибо. А как Вы это сделали? Я понял что заходим в вкладку геометрия-снятие связи, а дальше что изменять нужно?

Цитата:
Простой вопрос - а зачем это вообще? У вас же треугольник - он не может сложиться.
Ну как зачем? При жестком узле прогибы стропил в 2 раза меньше получаются, соответственно и сечение бруса можно меньше ставить.

Цитата:
Растяжение держит затяжка, а не стены - в этом ее смысл - снять распор со стен. Крепление к стене просто чтобы ветром легкую крышу не сдуло.
У вас по схеме вообще горизонтальных нагрузок нет, т.е. треугольник не может уползти с опор. Вводить лишние ограничения вредно.
Нет горизонтальных нагрузок потому что я еще ветровую нагрузку не приложил, а она будет.

Последний раз редактировалось BorisP, 25.03.2013 в 17:16.
BorisP вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 17:18
#14
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


BorisP, да ничего изменять не нужно без необходимости. Есть предустановленных три типа шарниров. Выбираете нужный тип, и щелкаете по стержню в который нужно добавить шарниры.
 
 
Непрочитано 25.03.2013, 17:42
#15
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от BorisP Посмотреть сообщение
Ну как зачем? При жестком узле прогибы стропил в 2 раза меньше получаются, соответственно и сечение бруса можно меньше ставить.
А напряжения?
А конструктивные мероприятия для этого?

Цитата:
Сообщение от BorisP Посмотреть сообщение
Нет горизонтальных нагрузок потому что я еще ветровую нагрузку не приложил, а она будет.
Там еще "шум" от численных вычислений будет. Ограничения на опоры заданы поэтому неважно введете вы ветер или нет.
Если вы введете ограничения по x на обеих опорах, то это выключит из расчетной схемы затяжку.
twilight вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2013, 00:03
#16
BorisP


 
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
BorisP, да ничего изменять не нужно без необходимости. Есть предустановленных три типа шарниров. Выбираете нужный тип, и щелкаете по стержню в который нужно добавить шарниры.
Понял, спасибо. Только Вы сделали узлы 1 и 3 шарнирными, а узел 2 (коньковый) оставили жестким, это правильно? А то мы тут на эту тему спорим...

Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
А напряжения?
Вот это должен был быть мой следующий вопрос, правда задавал выше. А какое допускается максимальное напряжение для деревянной стропилы (брус 0,5х10см).

И вопрос к palexxvlad, где в Роботе это можно посмотреть максимальное напряжение? Конкретно по тому файлу где Вы поставили шарниры, какое там напряжение в стропилах. Выполняется ли условие прочности? Cпасибо.

Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Если вы введете ограничения по x на обеих опорах, то это выключит из расчетной схемы затяжку.
Да, спасибо, это понял.
BorisP вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2013, 09:30
#17
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от BorisP Посмотреть сообщение
Вот это должен был быть мой следующий вопрос, правда задавал выше. А какое допускается максимальное напряжение для деревянной стропилы (брус 0,5х10см).
СНиП/СП "Деревянные конструкции". С него начинать нужно было, а не в конце приходить
twilight вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянная стропильная система (помогите разобраться с опорами)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Деревянная стропильная система в Лире Ириша Сергеевна Деревянные конструкции 37 25.04.2008 19:58