| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.10.2017, 14:02 | #1 | |
Расчет нагрузки на беспустотные плиты перекрытия от кирпичных перегородок
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 12925
|
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Короче, для того чтобы ваша плита реально рухнула нужно приложить нагрузку, отличающуюся в разы от указанной в справочнике по этим плитам. Взгляните на ваши плиты снизу. Вы же не видите трещин и больших прогибов плит не ощущаете. Вот и спите спокойно. И мой вам совет не читайте советских газет перед обедом литературу с описанием всевозможных аварий. В огромном большинстве случаев люди видят трещины, слышат как трещат конструкции и даже наблюдают прогибы тех же плит и балок, но вот только внимания на это не обращают пока петух жареный не клюнет! |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 5
|
Leonid555, благодарю за ответ!
Проблема в том, что посмотреть маркировку плиты снизу не представляется возможным, т.к. дом многоквартирный и, естественно, у соседей снизу выполнена отделка. Единственное что удалось выяснить, что применяются крупноформатные беспустотные плиты перекрытия толщиной 14 см. Просмотрев характеристики различных панельных домов постройки середины 90-х, увидел, что описание перекрытий у них одинаковое. Если на форуме есть люди компетентные в вопросе плит перекрытия, подскажите, пожалуйста, плиты какой несущей способности применялись при строительстве домов серий П44 и П46М? Вообще, плиты с какой несущей способностью использовались в строительстве панельных многоквартирных домов середины 90-х. 400, 600 800 кг/м2. На сайтах с продукцией ЖБИ сегодня в основном встречаются 800, реже 600 кг/м2. Но это беспустотные плиты 16 см. Плит на 14 см нет... Так же, если не сложно, помогите разобраться со следующим вопросом. Скачал СНиП 2.01.07-85. Там указано, что нагрузки делятся на постоянные и временные. Временные, в свою очередь подразделятся на длительные, кратковременные и особые (п. 1.4). В п. 1.7 указано, что к длительным нагрузкам (относятся к временным) следует относить: а) Вес временных перегородок... ... з) Вес от людей и оборудования с пониженными нормативными значениями... В п. 1.8 указано, что к кратковременным нагрузкам следует относить: ... в) Вес от людей и оборудования с полными нормативными значениями... Далее в таблице 3 указаны нормативные значения равномерно распределенных временных нагрузок. Для квартир это 150 кг/м2 (полное значение) и 30 кг/м2 (пониженное значение). Собственно вопросы по СНиП: 1) Какие нормативные значения берутся для нагрузок от людей и оборудования? Полное (150 кг/м2) или пониженное (30 кг/м2)? 2) Нормативные нагрузки суммируются? Т.е. на нагрузку от временных перегородок отводят 150 кг/м2 и отдельно на нагрузки от людей и оборудования отводят 150 кг/м2? Или в 150 кг/м2 входят нагрузки и от перегородок и от людей и оборудования? Заранее благодарю за ответ! |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Какие именно конструкции применялись именно в вашем доме могут ответить в проектной организации, которая его проектировала. Информация о примененных конструкциях отображается в исполнительной документации, которую составляют строители для сдачи объекта в эксплуатацию. Эта исполнительная документация передается заказчику и хранится у него. Кто именно проектировал, строил и являлся заказчиком вашего дома узнавайте в вашей управляющей компании. В настоящее время действует свод правил СП 20.13330.2016 "Нагрузки и воздействия" (актуализированный СНиП 2.01.07-85*). Открывайте пункт 8.2.2 и читайте. Расчетную нагрузку получают умножив значение нормативной нагрузки на повышающий коэффициент надежности по нагрузке. Вот все эти значения нагрузок для плит (400,600, 800 кг/м.кв) это скорее всего значения именно расчетных нагрузок. Причем надо по каталогу на плиты внимательно проверить - входит ли в эти значения собственный вес плит! Если не входит, то вам крупно повезло. В вашем случае берут полные значения нагрузок. Нагрузки суммируются. С нагрузками от перегородок все не так просто, как вам кажется. У вас перегородки стоят в конкретных местах. Вот из этого и исходит расчетчик. Перегородка в расчете рассматривается как пластина, поставленная на ребро и нагрузка от нее прикладывается по линии опирания перегородки, а не по площади плиты. Плиту рассматривают как однопролетную балку. Нагрузка на ней сводится к распределенной по линии (погонная нагрузка) в кг/м, а не в кг/м.кв. Далее расчетчик выполняет расчет такой балки и получает в ней усилия - изгибающий момент и поперечную силу. Вот эти усилия он и сравнивает с теми, которые возникают в плите с расчетной нагрузкой, принятой по каталогу. К нагрузке, распределенной по линии, переходят от нагрузки на 1 м.кв просто умножив значение нагрузки на 1 м.кв на ширину плиты и получают нагрузку на 1 м (погонную нагрузку). Если вы не изучали сопромат, то вам это сложно понять. Можете изучить книгу Гордеева о нагрузках и воздействиях https://dwg.ru/dnl/4183 . Это не последнее издание. Но все же это очень хороший учебник по этой теме для студентов. В вашем случае надо определить расчетную нагрузку от веса полов (самому рассчитать по весу материалов), от веса перегородок(самому рассчитать по весу материалов), от веса людей и оборудования (принять по таблице). Эти нагрузки суммируются и прикладываются к расчетной модели конструкции. В принципе вы можете (хотя это очень грубый подход) посчитать вес перегородки и распределить его по площади конкретной плиты. Ну то есть "размазываете" вес перегородок, стоящих на плите, по площади конкретной плиты, на которой они стоят. Объемный вес кирпичной кладки из полнотелого кирпича 1800 кг/м.куб. То же самое и для штукатурки из цементно-песчаного раствора. В этих случаях коэффициент надежности по нагрузке равен 1,1. На мой взгляд вы только себе нервы мотаете. ОЧЕНЬ боитесь? Ломайте кирпичные перегородки и меняйте их на легкие гипсокартонные перегородки из влагостойкого гипсокартона. Ну раз уж у вас там помещения типа кухни и санузла с высокой влажностью. Другой путь - это застраховать вашу квартиру на приличную сумму. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 5
|
Благодарю за ответы.
Да, действительно не указал. Москва. Сомневаюсь, что под каждый проект дома делали свои плиты. Наверняка был какой-то стандарт. Например, для жилых домов - 800 кг/м2 в квартирах, 400 кг/м2 на лоджиях... Т.е. в 150 кг/м2 входит всё? и перегородки и люди и оборудование? и на всё это в общем 150 кг? Просчитал вес перегородок. Если смотреть на изображение сверху вниз, то: 1) Вес перегородки длиной 1,3 м на ребро Кладка - 1800*0,06*2,67(высота потолка)*1,3=374,87 кт Штукатурка - 1800*0,02*2*1,3*2,67=249,91 кг Итого: 624,78 кг 2) Вес перегородки длиной 1,7 метра в пол кирпича Кладка - 1800*0,12*2,67*1,7=980,42 Штукатурка - 1800*0,02*2*1,7*2,67 =326,81 Итого: 1307,23 кг 3) Вес перегородки с дверными проёмами Кладка – 786,67 кг. Штукатурка – 262,22 кг. Итого: 1048,9 кг. Площадь дверей вычел. Итого вес перегородок со штукатуркой получился 624,78+1307,23*2+1048,9=4288,14 кг. Далее посчитал площадь отделанную плиткой и вычисли вес всей плитки исходя из того, что 1 м2 весит 16 кг. Получилось 20 м2 общим весом 321,66 кг Учитывая вес плитки, общий вес конструкции составляет 4609,8 кг. Далее я вижу несколько вариантов расчёта нагрузки 1. По площади сан узла. Я беру вес конструкции и делю его на площадь, занимаемую конструкцией. Получаю 4609,8кг / 6м2 = 768,3. С учётом веса пола (100 кг/м2) получается 868,3 кг/м2. 2. Равномерно распределённая. Как видно из рисунка, конструкция стоит на стыке плит перекрытия. Поэтому общий вес конструкции грубо делю на 2 и получаю по 2304,9 кг. на плиту. Делю полученное число на площадь плиты и получаю 128,05 кг/м2. Учитывая коэффициент надёжности 1.1 получаю 140,86 кг/м2. Но, как выше заметили, такой расчёт очень грубый. Кроме того, не учитывался вес полов. 3. С нагрузкой, распределённой по линии мне разобраться сложнее. В расчёте вес стены с дверьми я делю пополам и перекладываю полученный вес на каждую перегородку длиной 1.7м. (т.к на пол стена опирается только у этих перегородок). Далее делю полученную сумму на ширину плиты (3м). Нижняя перегородка – 1936,35/3=645,45 кг/мп. С учётом пола 745,45 кг/мп. Средняя перегородка – 2007,07/3=669,02 кг/мп. С учётом поля 769,02 кг/мп. Перегородка на ребро – 680,32/1,3=523,32кг /мп. С учётом пола 623,32 кг/мп. Отделка плиткой учтена. В расчётах не учтён вес душевого поддона в строительном исполнении и стиральной машины. Верно ли выполнены расчёты? Какой расчёт наиболее точен? Судя по расчётам, нагрузку я сильно превысил, особенно если несущая способность плит 400 кг/м2… |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
Цитата:
Но, прежде чем брать в руки СНиП, изучите сопромат. Нельзя получить эквивалентную равномерно распределенную нагрузку просто разделив нагрузку сосредоточенную на площадь плиты. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 5
|
Цитата:
Пункты 1 и 2 тоже ерунда? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Вес перегородок - это постоянная нагрузка. Вы ее сами рассчитываете. (Бывают временные перегородки, но это не ваш случай. У вас все сделано на долгие годы.) Вес полов тоже постоянная нагрузка. Она рассчитывается отдельно. Потом вот эти отдельно взятые по таблице СНиП или самостоятельно рассчитанные нагрузки суммируются. Я не знаю какая там у вас плитка. Допустим, что плитка керамическая (толщиной 10 мм) на цементно-песчаном растворе (толщина слоя 20 мм). Объемный вес керамической плитки 2400 кг/м.куб (если плитка из гранита - 2800 кг/м.куб); объемный вес цементно-песчаного раствора - 1800 кг/м.куб. Итого 0,01*2400*1,1 + 0,02*1800*1,3=26,4 кг/м.кв+46,8 кг/м.кв=73,2 кг/м.кв это расчетный вес плитки на растворе. Кроме того наверняка плитку клали вот не прямо на поверхность жб плит перекрытия, а делали под них цементно-песчаную стяжку. Вот какая толщина этой стяжки мне отсюда не видно. Это вы сами определяйте. Нагрузки надо считать на плиту размером 600х300 см (вы сами такие размеры указали). Где у вас находятся края плит и как на плитах расположены перегородки мне также отсюда не видно. Цитата:
Вас почему то совершенно не волнует, что вы незаконно выполнили перепланировку в квартире и вас могут заставить всё разобрать. (И проекта на перепланировку у вас нет). Последний раз редактировалось Leonid555, 04.11.2017 в 23:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2017
Сообщений: 5
|
Цитата:
На изображении видно, что каждая комната накрыта отдельной плитой. Санузел находится как раз на стыке этих двух плит. Все стены на изображении, кроме стен санузла, несущие. Судя по всему, каждая плита опирается на 3 стороны (внешняя стена, и 2 боковые). 3 стены санузла вплотную примыкают к несущей стене. Ещё раз пересчитал вес стен с учётом финишной отделки. 1. Стена на ребро (верхняя) - общий вес 678,86 кг. 2. Стена между туалетом и ванной (средняя) - общий вес 1448,67 кг. 3. Стена между ванной и комнатой (нижняя) - общий вес 1377,95 кг. 4. Стена с дверными проемами - общий вес 1104,26 кг. Вес пола в районе санузла 120 кг/м2 с учетом стяжки и напольного покрытия. Далее к внешним стенам вес пола уменьшается до 80 кг/м2. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
У вас там изображены венткороба. Получается что там где стоят венткороба есть дыры в плите? И вот прямо по краям дыр вы ставите кирпичные стенки. (Кстати у венткоробов тоже есть стенки и они тоже имеют вес). Я считаю, что требуется выполнить детальный расчет ваших плит перекрытия. Обращайтесь, например, в Московский научно исследовательский и проектный институт типологии, экспериментального проектирования (АО МНИИТЭП). www.mniitep.ru . Вот там вас и проконсультируют по вопросам перепланировки. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2006
Северный Кавказ
Сообщений: 1
|
Люди здесь конечно правильно пишут, но вот у меня вопрос другой, а как вы высчитали свою нагрузку на 1м/кв.? Т.к. это распределенная нагрузка, а от вашей стены идет линейная, т.е. теоретически, на 1м/кв. плиты вы физически не можете расположить больше 1м/погонного своей стены, высоту потолков я ваших не знаю, но предположим 2,4м., при толщине стены 0,12м. и объемном весе кирпичной кладки 1,7т/м.куб. получаем приблизительно 490кг/м.п. это при учете безпроемной цельной стены, плю плитка со штукатуркой, ну не знаю килограмм 80, и того 570кг/м.п. или на 1м/кв. плиты.
А если учесть еще не однородность стены, т.е. проемы, то средняя нагрузка еще уменьшиться. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
Да там копейки веса будут от этой стеночки. Живите спокойно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет монолитной плиты перекрытия с учетом наращивания сверху в SCAD | aleksei_vp | SCAD | 23 | 09.06.2016 06:55 |
Расчет железобетонной монолитной плиты перекрытия гаража | MaximKammerer | Железобетонные конструкции | 28 | 16.03.2016 17:57 |
Расчет консольной плиты перекрытия | S-Y | Robot | 2 | 05.08.2014 14:48 |
расчет монолитной ж/б плиты перекрытия | Son1cs | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 10.01.2012 16:03 |