| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходим ли котлован в разделе КЖ

Необходим ли котлован в разделе КЖ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2018, 11:42 #1
Необходим ли котлован в разделе КЖ
Alextururu
 
Инженер-проектировщик
 
Москва
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 206

Добрый день Уважаемые Форумчане.
Прошу подсказать, выполняется ли котлован в разделе КР , КЖ , АС?
Если да то на основании каких нормативных документов.
Спасибо
Просмотров: 31508
 
Непрочитано 12.03.2018, 12:22
1 | 1 #2
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Не выполняется, документов нет. Это производство работ. ППР или ПОС. Бывает делали, но это начальство на уступки заказчику шло и выполняло его просьбы.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2018, 12:29
#3
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Не выполняется, документов нет. Это производство работ. ППР или ПОС. Бывает делали, но это начальство на уступки заказчику шло и выполняло его просьбы.
Не предписывает ли это пункт 13.1.4 в СП 50-101-2004? Если у меня есть необходимость замещения и уплотнения грунтов основания фундаментов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 1134
Размер:	35.0 Кб
ID:	200068  
Alextururu вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 12:59
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
пункт 13.1.4
Что такое "проект" не знаю. А вот "ПОС" является частью "проектной документации".

По теме: котлованы в неПОСе иногда показывается (на разрезах, например).

Отдельный разговор, когда он требует расчёта.


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
нормативных документов
Постановление 87 вычитывай с лупой.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2018, 13:57
#5
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Постановление 87
я имею в виду стадию Р, а не П

----- добавлено через ~4 мин. -----
Где должны быть решения в каком разделе , если необходимо замещение грунта, уплотнение его и т.д.?
Alextururu вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 14:25
#6
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
Где должны быть решения в каком разделе , если необходимо замещение грунта, уплотнение его и т.д.?
В каком разделе план котлована нарисован, там и схема по работе с грунтом; можно хоть в отдельный комплект выделить.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2018, 14:28
#7
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 206


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
В каком разделе
Вопрос и состоит должен ли он быть в КР?
Alextururu вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 14:39
#8
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
я имею в виду стадию Р, а не П
Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
Вопрос и состоит должен ли он быть в КР?
Ты уж определись Стадия "Р" у тебя или КР из стадии "П". В КР стадии "П" можно указать на схемах и разрезах где-что заменяется/уплотняется, в текстовой части обосновать. ПОСа в стадии "П" может не быть вовсе, и откуда ПОСнику знать какой и почему грунт нужно менять если это по конструктивным соображениям требуется.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 14:40
#9
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Alextururu Посмотреть сообщение
Вопрос и состоит должен ли он быть в КР?
Я даю план котлована в рабочке (КЖ) в упрощенном виде - без съездов, водоотводов и т.д. Пишу: "котлован дан в качестве основы для детальной разработки в ППР". и объем даю для сметы.
Ни одного вопроса ни разу по этому поводу не было.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 14:42
#10
чинара


 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 9


Котлован в разделе кр разрабатывается если есть мероприятия по усилению или закреплению грунтов основания. Также если есть мероприятия по укреплению откосов котлована
чинара вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 14:45
1 | #11
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от чинара Посмотреть сообщение
Котлован в разделе кр разрабатывается если есть мероприятия по усилению или закреплению грунтов основания. Также если есть мероприятия по укреплению откосов котлована
Обычный котлован разрабатывается в течении 20 минут. Разговоры дольше идут, чем котлован рисуется.

Я всегда включал котлован в КЖ. Имхо так и нужно делать.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 15:05
| 1 #12
чинара


 
Регистрация: 27.10.2016
Сообщений: 9


Обычный котлован разрабатывается то быстро. Но причем тут конструктор?
чинара вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 15:06
1 | 2 #13
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468


Котлован это времянка, как и временные эстакады/тепляки/опалубки/фундаменты кранов/ бункеров/ подкрановые пути и.т.д.
В составе КР план котлована только в качестве зоны влияния на окружающие здания/сооружения/коммуникации. Это важный лист комплекта КР для всех участников процесса, поскольку были случаи, кокда в зону влияния сооружения попадало 28 зданий/сооружений требующих моделирования осадок и соответствующего усиления/компенсационных мероприятий. Там стоимость усилений/мероприятий может в разы быть более стоимости проектируемого сооружения.
Это не конструкция здания/сооружения.
Если у Вас искуственное/усиливаемое основание то да, это раздел КР стадии "проектная документация", только это не котлован, а именно ОСНОВАНИЕ с требуемыми характеристиками, РАСЧЕТНЫМИ характеристиками. Но в ПОСе этот раздел также присутствует, ибо там своя тема по подбору оборудования уплотнения/jet-а/цементации/грунтовых свай и т.д.
vant вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 15:37
#14
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от чинара Посмотреть сообщение
Обычный котлован разрабатывается то быстро. Но причем тут конструктор?
Конструктор должен выдать чертеж, на основании которого можно работать. Мы обычно план котлована выдаем через 1-2 недели после начала разработки рабочки. Когда готов проект фундамента - котлован уже выкопан.

Если заниматься выдачей-передачей заданий из отдела в отдел - так и сроки порвать можно.
ProjectMaster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2018, 16:02
#15
Alextururu

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 206


А п.13.1.4 в СП 50-101-2004 может обязывать все-таки выполнять в кр этот котлован?
Alextururu вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 19:38
| 1 #16
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Конструктор должен выдать чертеж, на основании которого можно работать. .
ну таки тогда не забываем расставить механизмы, подобрать модель эксковатора для разработки исходя из сложности грунтовых условий и категории разработки грунта(перед этим не забываем прочитать несколько документов по уклону откосов в зависимости от грунтов ), расстановку временных здания с учетом котлована и т.п., ведь без этого тоже работать нельзя как бы Да разработать выезды выезды в котлован с учетом застройки(без этого тоже нельзя начать строить) и это все в разделе КЖ(конструкции железобетонные) А то все такие вумные, мол котлован 2 прямоугольника с условным обозначением откосов и все
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 19:42
#17
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну таки тогда не забываем расставить механизмы, подобрать модель эксковатора для разработки исходя из сложности грунтовых условий и категории разработки грунта(перед этим не забываем прочитать несколько документов по уклону откосов в зависимости от грунтов ), расстановку временных здания с учетом котлована и т.п., ведь без этого тоже работать нельзя как бы Да разработать выезды выезды в котлован с учетом застройки(без этого тоже нельзя начать строить) и это все в разделе КЖ(конструкции железобетонные) А то все такие вумные, мол котлован 2 прямоугольника с условным обозначением откосов и все
Все эти вещи делает прораб за 10 минут. Обычно ПОС выбрасывают нахрен сразу, а работают по ППР, вернее, сначала начинают работать, а потом ППР дорисовывают как надо.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 19:54
| 1 #18
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Все эти вещи делает прораб за 10 минут. Обычно ПОС выбрасывают нахрен сразу, а работают по ППР, вернее, сначала начинают работать, а потом ППР дорисовывают как надо.
ну таки да и голый недоработанный лист котлована тоже выбрасывается нахрен,, пожалуйста умный прораб пусть сам копает, в чем проблема? Отметку котлована можно показать на разрезе по скважинам с отметкой пола подвала, нулевой отметкой, отметкой фундамента и т.д., где будут видны грунты под фундаментом. а если что-то меняем даем на это дело указания и все.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 20:47
#19
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну таки да и голый недоработанный лист котлована тоже выбрасывается нахрен,, пожалуйста умный прораб пусть сам копает, в чем проблема? Отметку котлована можно показать на разрезе по скважинам с отметкой пола подвала, нулевой отметкой, отметкой фундамента и т.д., где будут видны грунты под фундаментом. а если что-то меняем даем на это дело указания и все.
Я обычно котлован выдаю, когда проект фундамента еще не готов. На котловане стоит отметка до какой яму рыть и размеры общие.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2018, 21:20
| 1 #20
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Offtop: Я бы вообще отдельно выделил раздел ВЗиС (временные здания и сооружения) стадии Р... Потому что котлованы, ограждения, леса, временные дороги и пр.
- всё это требует весомой доли осмысления с принятием ответственности за планируемые решения. Но это я, и кому нафиг нужно моё мнение.
Enik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Необходим ли котлован в разделе КЖ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шпунтовое ограждение котлована - в каком разделе проекта (в ПОС, в ППР, в КЖ, или в КМ) оно должно разрабатываться? viking1963 Прочее. Архитектура и строительство 57 23.01.2018 22:23
Фактическая трудоёмкость проектирования КЖ Tyhig Железобетонные конструкции 108 31.07.2014 21:20
Перечень скрытых работ в разделе КР необходим? Kolbasa5452 Технология и организация строительства 14 11.02.2014 09:55
Обязательно ли в разделе КЖ показывать способ фиксации анкерных болтов? eilukha Железобетонные конструкции 17 03.10.2013 21:23
Норма удобоукладываемости в разделе КЖ mann Конструкции зданий и сооружений 2 23.09.2009 19:19