| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как реконструировать старую школу с приведением планировок к современным требованиям

Как реконструировать старую школу с приведением планировок к современным требованиям

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2018, 08:02 #1
Как реконструировать старую школу с приведением планировок к современным требованиям
ALEX77
 
Магнитогорск
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 25

Уважаемые коллеги, поделитесь опытом. Заказчик хочет провести реконструкцию школы с увеличением числа учащихся с 600 до 750 чел. Проблема в том, что по сегодняшним нормативам там нельзя обучать даже 500чел. Планировка полностью не соответствует требованиям по составу и площади кабинетов, не предусмотрены мероприятия по доступу инвалидов, есть вопросы по пожарной безопасности. Участок также не позволяет разместить необходимые площадки. Если инженерные сети можно заменить, то площадь увеличить точно не получится. Поясните, как проходят госэкспертизу такие проекты? По каким нормам их рассматривают? Проходит ли учреждение лицензирование после реконструкции в части соответствия строительным требованиям?
Просмотров: 3823
 
Непрочитано 25.01.2018, 09:09
#2
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
Проходит ли учреждение лицензирование после реконструкции в части соответствия строительным требованиям?
Проходит. Поэтому требования СанПиН соблюдать без вариантов.
Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
По каким нормам их рассматривают?
Те же что и для нового строительства, с той только разницей что допускаются небольшие поблажки помеченные по текстам нормативов для условия реконструкции (например "разумное приспособление" по МГН, правда и это не всегда в экспертизе прокатывает).
Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
Планировка полностью не соответствует требованиям по составу и площади кабинетов, не предусмотрены мероприятия по доступу инвалидов, есть вопросы по пожарной безопасности.
МПБ либо в полном объеме, либо с рисками и СТУ (в зависимости от ситуации). По составу и площадям - де-юре разницы между новым строительством и реконструкцией почти нет, де-факто: главное выполнить СанПиН, остальное решается грамотным ТЗ (вплоть до перевода в кап.ремонт) и согласованиями с профильными комитетами.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
Заказчик хочет провести реконструкцию школы с увеличением числа учащихся с 600 до 750 чел. Проблема в том, что по сегодняшним нормативам там нельзя обучать даже 500чел.
Брались за контракт не глядя?
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2018, 09:37
#3
ALEX77


 
Регистрация: 23.06.2011
Магнитогорск
Сообщений: 25


На самом деле там ситуация еще интереснее. Проект на реконструкцию был выполнен в 2013 году и прошел госэкспертизу! Каким образом - для меня загадка? Сегодня кто-то подсказал заказчику, что могут быть проблемы. Они наняли фирму, которой поручили проверить проектную документацию на соответствие нормам. Те посмотрели - проект свежий и взялись. Проверили окна-перила. Все нормально. Обратились ко мне, попросили глянуть. А я как раз прошел экспертизу с новой школой - знаю все требования. Посмотрел и ужаснулся. Теперь думаю, как товарищей из этого вытащить.
ALEX77 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 09:41
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
Теперь думаю, как товарищей из этого вытащить.
Я знаю только один такой случай. Помог Губернатор.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2018, 09:41
#5
ALEX77


 
Регистрация: 23.06.2011
Магнитогорск
Сообщений: 25


Получается у нас в стране 90 процентов школ не соответствуют нормам и при этом спокойно функционируют. Капремонт можно, но как только идет реконструкция, сразу закрываемся? Думаю, есть какая-то лазейка. Наверняка какое-то письмо минстроя существует, что делать "по возможности".
ALEX77 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 10:04
#6
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
Проект на реконструкцию был выполнен в 2013 году и прошел госэкспертизу!
Мали ли что прошел... Это же не документация повторного применения (хотя и там ошибок хватает). Уверен на 99% процентов, что если почитать заключение увидите там одну воду, и не один косяк как получивший добро озвучен не будет. А потом приходит ГАСН и понеслась... И вот тут очередь:
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Помог Губернатор.
Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
Получается у нас в стране 90 процентов школ не соответствуют нормам и при этом спокойно функционируют.
Известный принцип: не трогай и не будет пахнуть. Допустим пришел инспектор МЧС, говорит у Вас двери узкие стали теперь, нужно уширять. И что? Где основание для проведения стройработ? Где финансирование? Законодатели четко прописали эту ситуацию, например, в ФЗ-123 ст.4 ч.4

Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
Наверняка какое-то письмо минстроя существует, что делать "по возможности".
Как пример, про делать "по-возможности" при реконструкции, моя история про реконструкцию областной библиотеки и главгосэкспертизу http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1663413&postcount=30
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2018, 10:10
#7
ALEX77


 
Регистрация: 23.06.2011
Магнитогорск
Сообщений: 25


С МГН знакомая до боли история. Почти так же проходил. Обложились письмами - вроде все довольны. В итоге заверну

----- добавлено через ~1 мин. -----
По школе первая мысль была - подвести под капремонт. Но их желание увеличить количество учащихся перечеркнуло возможность.
ALEX77 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 10:12
| 1 #8
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
Теперь думаю, как товарищей из этого вытащить
Если госконтракт уже заключен вряд ли соскочат. Юристам искать повод совместно с комитетом-заказчиком, предварительно объяснив ситуацию. Или только "безбашенность и отвага" помогут

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ALEX77 Посмотреть сообщение
подвести под капремонт.
Если в финансировании реконструкция, так просто уже не поменяешь
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2018, 10:14
#9
ALEX77


 
Регистрация: 23.06.2011
Магнитогорск
Сообщений: 25


Ситуация осложняется тем, что с 2013 года в госэкспертизе сменилось руководство и многие эксперты. Из тех, кто подписывал заключение в 2013 году почти никого не осталось. Задавать вопрос: "Почему раньше было можно", уже не кому.
ALEX77 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 12:09
| 1 #10
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Строго говоря, не глядя в проект, тут поможет только СТУ (Миинстрой-МЧС), по линии СЭС ни как Offtop: очень врядли не обойти
и административный ресурс нужен "Помог губернатор" - без него можно и СТУ не получить

как бэ ежу ясно - можно впихнуть невпихуемое, но до определенного предела


с формулировкой "реконструкция" - полностью приводим здание к действующим нормам
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 14:48
#11
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
полностью приводим здание к действующим нормам
Offtop: И вместо теперешних 600 можно будет учиться только 200.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 17:30
#12
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Offtop: И вместо теперешних 600 можно будет учиться только 200.
Очень легко
Окажется что 30% классов надо будет отдать под обязательно необходимые помещения
Другого назначения
Ну площадь класс на учён ка поменялась
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 17:51
#13
PsixVK


 
Регистрация: 19.10.2012
Киев
Сообщений: 749


Offtop:
Цитата:
Как реконструировать старую школу с приведением...
только потом дочитал название темы полностью...
а тема оказываеться не о "привидении"/ духе - жаль (((
PsixVK вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 09:56
#14
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


ну в данной ситуации попандос в чистом виде. Без привлечения авторитетных товарищей и админресурса только плакать и жрать кактус, со всемы вытекающими последствиями. работая в одной организации, делали капремонты школ и садиков. И было у нас одно здание под капремонт, которое в девичестве как раз садиком и являлось, но потом умер союз и следом за ним радиаторный завод которому принадлежал этот садик. Здание не забросили, оно работало как дом детского творчества, там кружки для детей устроили. И вот РайОНО организуе контракт на капремонт с переделкой этого дома детского творчества в детсад. Проект стал с минимальными перепланоровками, площадей хватило на все и на площадки тоже. Заходим в экспертизу, а нам - ну вы же меняете назначение здания, идите в кабинет по реконструкции. А контракт-то на капремонт. Спрашиваем РайОНО, как так? А они: "ваш контракт, выполняйте, это ваши проблемы, занимайтесь". Кончилось тем что какой-то большой, не-то зам, не то сам мэр, с директором госэкспертизы поужинали и договорились и нас приняли на экспертизу. Какими путями руководство этого добилось, я не знаю
asys вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2018, 10:00
#15
ALEX77


 
Регистрация: 23.06.2011
Магнитогорск
Сообщений: 25


Вот и меня интересует кто и с кем хорошо водки попил в свое время. Как они его первый раз через экспертизу провели в 2014 году? Нормы не сильно поменялись с того времени.
ALEX77 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 16:12
#16
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


Так это не нас надо спрашивать)))
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2018, 08:56
#17
ALEX77


 
Регистрация: 23.06.2011
Магнитогорск
Сообщений: 25


А вдруг кто-то из форумчан участвовал
ALEX77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как реконструировать старую школу с приведением планировок к современным требованиям

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменения в СП вступили в силу во время прохождения экспертизы. Как быть? Artem0701 Организация проектирования и оформление документации 53 18.05.2021 10:10
Соответсвие квартиры требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям RealTor Архитектура 24 07.09.2018 00:26
Экспертиза промышленной безопасности здания, которое не соответствует требованиям по лекгосбрасываемым конструкциям YRAN Обследование зданий и сооружений 2 18.11.2015 07:23
Проектирование школ, нужно подобрать оборудование, по современным требованиям все расставить Александрby199 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.03.2014 10:41
Определение прогибов элементов перекрытий по физиологическим требованиям msv_mnv Конструкции зданий и сооружений 1 19.09.2013 16:38