Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли выполнять засыпку грунтом стальных колонн и связей?

Можно ли выполнять засыпку грунтом стальных колонн и связей?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2018, 11:50 #1
Можно ли выполнять засыпку грунтом стальных колонн и связей?
Senior Engineer
 
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 13

Добрый день!
Можно ли выполнять засыпку грунтом стальных колонн и связей?
Выполнены стальные колонны эстакады, которые теперь планируют засыпать грунтом на высоту 3м. Есть опасения за коррозию болтовых соединений, фасонок и уголков у грунте.
Чем гидроизолировать в таком случае?
Просмотров: 12444
 
Непрочитано 27.03.2018, 13:38
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Senior Engineer Посмотреть сообщение
Чем гидроизолировать в таком случае?
Обетонированием. Но 3м как-то многовато
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 13:41
#3
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Обмазать мастикой. Обмотать арматурой и обетонировать.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 14:02
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Лучше чем-нибудь таким. А потом бетон.
К мастике бетон не прилипнет и может ерунда со временем получиться. А эта штука и защита, и адгезив к бетону.
Если хочется совсем "на века" то мастикой лучше поверх бетона тогда.

Если бетоном нельзя по каким-либо соображениям, то ищи какое-нибудь "защитное покрытие" получше. Мастике я бы в ответственных сооружениях не доверял.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2018, 14:25
#5
Senior Engineer


 
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 13


Честно говоря, нет желания хоронить металл и хотел услышать ваши аргументы против.
Например, что СП 131.13330 говорит о том, что нельзя использовать спаренные профили в среднеагрессивных и сильноагрессивных средах не допускается.
А две фасонки в узле вроде как тоже спаренный профиль получается...
Но заказчик настаивает...
Меня смущает, что это связевые колонны и они будут иметь какие-то перемещения и сдвиги в болтовых узлах, и как следствие, "живые" стыки. Жесткая гидроизоляция может потрещать.
Senior Engineer вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 14:33
#6
Vas130274


 
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 87


Обложить кирпичом и залить нетвердеющей мастикой, чтобы не нарушать работу связей.
Шутка...........
Vas130274 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 14:56
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Железобетонная обойма без всяких мастик. Мастика «защищает» сталь от защитной щелочной среды бетона.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2018, 16:43
#8
Senior Engineer


 
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 13


Цитата:
Железобетонная обойма без всяких мастик
Как обетонировать наклонные крестовые связи по колоннам и узлы? Обвязать арматурой и торкретировать?
Senior Engineer вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 16:49
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Стену залить сплошную и всё. Торкрет истрескается при засыпке и уплотнении грунта.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 17:11
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от Senior Engineer Посмотреть сообщение
Как обетонировать наклонные крестовые связи по колоннам и узлы? Обвязать арматурой и торкретировать?
Симулируйте железобетонные элементы, закрывающие собой стальные. Т.е. квадратные колонны, с арматурой, и железобетонными связями, заходящими в эти колонны. Опалубочные короба можно сделать и наклонные, бетону сверху да с вибрированием пофиг куда затекать, а если у железобетонных связей и "колонн" будет полноценная арматура с хомутами и каркасами, то ничего и не треснет.
Можете связи вообще убрать, приварить каркасы к стенкам колонн и залить стенку-связь. Можете обмазать всё гидроизоляцией на три слоя с контролем толщины слоёв и обклеить всё это поверх ЭППС с обмоткой проволокой и армированным скотчем для защиты гидроизоляции от абразивного воздействия частиц грунта. Это если с запасом по несущей способности или по жадности заказчика всё плохо. Можете нарастить фундаменты и перепилить каркас. Можно комбинировать все эти решения, хе хе.
Собственно, не помешает уточнение ещё нескольких параметров - УГВ и их агрессивность (маловажная фигня с большой степенью вероятности, но хз, может там в болоте строят... Всякие чудеса бывают), а так же - что за эстакада? Высота над землей, будет ли отвод воды, или атмосферные осадки будут спокойно замачивать эти самые грунты?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 20:40
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Senior Engineer Посмотреть сообщение
Жесткая гидроизоляция может потрещать.
Ну какая конструкция тебе виднее. Может, у тебя там шарнирное сочленение в этой зоне.
Заочных теоретиков всегда много. И не всегда они правы. Это скорее не более чем мозговой штурм.

Защитные покрытия бывают и эластичные. Если вопрос важный, то лучше пообщаться с производителями строительной химии мирового уровня. Зика, Басф, к примеру.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2018, 10:08
#12
Senior Engineer


 
Регистрация: 27.03.2018
Сообщений: 13


Цитата:
Может, у тебя там шарнирное сочленение в этой зоне
Связи крепятся на высокопрочных болтах - поэтому условно шарнирное. Колонны крепятся жёстко.
Если возводить стены между колоннами, то получим колодец размерами 6 х 3м и высотой 3-4м (толщина 0,4м). Это большой расход бетона, сложности обратной засыпки внутрь бетонного колодца и большие площади гидроизоляции бетона. Если внутри колодец не засыпать, то будем иметь давление грунта на стены и соответственно на опоры.
Склоняюсь к тому, чтобы обосновывать непозволительность обваловки грунтом опор.
Senior Engineer вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 10:49
#13
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


А что нельзя обмотать рабицой, прихватив ее сваркой к колонне с определенным шагом и обетонировать?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2018, 19:30
#14
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Обмазать, чем требует СП 28.13330.2012 "Защита строительных конструкций от коррозии" для металла в грунте и засыпать, только МК должен быть рассчитан на силовое действие грунта, которое, похоже, будет самокомпенсировано. Стальные фундаментные балки обычно штукатурят по сетке цем.-песчаным раствором.

На приложенных фото: этим связям уже больше 40 лет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN0476.jpg
Просмотров: 197
Размер:	205.0 Кб
ID:	200960  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN0481.jpg
Просмотров: 184
Размер:	357.5 Кб
ID:	200961  

Последний раз редактировалось SetQ, 04.04.2018 в 19:46. Причина: добавились фотографии
SetQ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли выполнять засыпку грунтом стальных колонн и связей?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу простейшую программу для расчета стальных сквозных колонн. val_001 Расчетные программы 9 15.04.2016 01:22
Проектирование стальных колонн из гнутосварных профилей в зданиях с покрытием типа "Молодечно" raspberry22 Металлические конструкции 24 10.10.2014 15:03
Можно ли в каркасном здании, состоящем из двух пролетов по 18 м, устроить еще дополнительную сетку колонн 6х9 м? sanchezzz321 Железобетонные конструкции 4 05.04.2014 22:40
подскажите как создать засыпку грунтом во круг водопропускной трубы? Igorgres Лира / Лира-САПР 2 05.10.2011 21:37
где можно прочесть про расчетную длину колонн для одно и многоэтажных зд. (сталь и ж/б) ? Рашов Железобетонные конструкции 5 01.10.2011 07:26