Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Недостатки проектной документации - нормально ли это?

Недостатки проектной документации - нормально ли это?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2018, 09:21
Недостатки проектной документации - нормально ли это?
Валера Иркутск
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 2

Всем здравствуйте! Сразу скажу - не-специалист. Подрядчик выполнил для нас проект, который потом прошёл гос/экспертизу. После этого наши работники (юрист+прораб) обнаружили, что:
1) технико-экономические показатели "скачут" по всему проекту, т.е. различаются друг от друга. Например, в пояснительной записке площадь застройки 2230 кв.м., а в разбивочном плане 1990 кв.м.; в пояснительной записке площадь объекта 4110 кв.м., а в разделе 3 (арх.решения) 3412 кв.м., в пояснительной записке строительный объем объекта 19490 кв.м., а в разделе 3 (арх.решения) 17341 кв.м.. Собственно вопросы - нормально ли это? какие могут быть сложности при строительстве при использовании такого проекта? какими конкретно правилами (гостами, снипами и т.л.) предусмотрено, что ТЭП не могут различаться по всему проекту?
2) в разделе 4 в текстовой части расчетное сопротивление галечникового грунта 0,6 мпа, а в графической части - 0,4 мпа. Вопросы аналогичные, что и выше.
Проектировщик на контакт не идёт и предлагает тупо переделать проект за доп.оплату, ссылается на гос/экспертизу.
Просмотров: 27264
 
Непрочитано 18.04.2018, 15:18
#61
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 27.04.2020 в 13:01.
TK вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2018, 15:23
#62
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Да. А если заказчик трусоват, то первая корректировка выполняется по ходу строительства. А потом, ближе к концу стройки, еще одна.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2018, 16:18
#63
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,042


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
А по результатам строительства выпускается новая стадия П, идеально совпадающая по объемам как с РД, так и с исполнительной документацией.
И заносится в экспертизу? А отклонения не пугают экспертов?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2018, 16:30
#64
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 27.04.2020 в 13:01.
TK вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2018, 20:23
#65
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение

А нет никаких отклонений. Стадия П выпускается новая "с нуля". Про ту, старую, забыли.
А новые ошибки возникнуть не могут? скажем из-за того что их раньше не заметили к примеру, а тут бац озарение грубое нарушение и все такое, а мы как бы уже построили, значит что сносить и еще проект демонтажа делать, денежки то казенные ?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2018, 21:56
#66
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 27.04.2020 в 13:02.
TK вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 10:01
#67
freespirit


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Заносится. И даже положительное заключение получается. Деваться-то некуда. Все уже построено.

А нет никаких отклонений. Стадия П выпускается новая "с нуля". Про ту, старую, забыли.
зачем же заносить новую с нуля ПД, если можно занести корректировки и подтвердить что они не ухудшают безопасность объекта.
а вообще я полностью согласен с тем что сейчас это повсеместная практика, когда РД в процессе строительства меняют под исполнительную, а потом когда достроили приводят ПД к РД и несут в экспертизу. вопрос то в том, что заказчик хочет чтобы все это сделал я, но не за отдельные деньги (за корректировку ПД и повторную экспертизу), а типа в рамках первичного договора. ход его мыслей следующий: я заказал разработку ПД с РД, так как РД меняется в процессе строительства это недоработка стадии П!!! значит проектировщик должен за свои деньги пройти повторную экспертизу с корректировкой ПД после окончания строительства.
freespirit вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 10:30
#68
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
значит проектировщик должен за свои деньги пройти повторную экспертизу с корректировкой ПД после окончания строительства.
а вот это уже чистой воды развод, документацию начальную принял? принял. экспертиза пройдена? пройдена. Все какие вопросы могут быть, да еще и за свои деньги понимаешь

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Красноречие проектировщиков , подкрепленное баблом и админресурсом подрядчика (а в особо тяжелых случаях - еще и грамотно написанными СТУ) творит чудеса и исправляет любые ошибки.
да а потом Зимние вишни появляются и главное все это с чистой так совестью говорят
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 13:10
#69
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,042


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
А нет никаких отклонений. Стадия П выпускается новая "с нуля". Про ту, старую, забыли.
Я имею в виду всякие строительные жутики - стенка по проекту прямая, а по факту получилась очень кривая. Получается, если ПД сделать под факт - проектировщики так и придумали что ли?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 14:45
#70
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 27.04.2020 в 13:02.
TK вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 15:05
#71
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Обычно изменения связаны с более приземленными вещами. Например в П даны буровые столбы диаметром 1,2 м, а у подрядчика есть оборудование только под 1,5.
Или ошибки в П. Скажем, на чертеже нарисован кубик 2х2х2 м а ВОР написан объем 9м3. И вот хоть в лепешку разбейся, а сделай так, чтобы по факту и размеры и объем друг другу везде соответствовали.
А вот глупости это всё от непонимания. Не должно подобное являться абсолютно ни какими изменениями в П. Для таких нюансов и существует Р.

ПД - это лишь тексты обоснования принятых проектных решений. Проектные решения могут меняться в любую стоону без изменения основных парметров.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 16:05
| 1 #72
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 27.04.2020 в 13:03.
TK вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 16:27
#73
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
ПД - это лишь тексты обоснования принятых проектных решений. Проектные решения могут меняться в любую стоону без изменения основных парметров.
Фантазер.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 16:28
#74
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
А вот Ростехнадзор, КРУ и прокуратура считают иначе.
Поэтому у нас и горят "Зимнии вишни" что всякая непотребность суётся не в свои дела.
Основная задача этой непотребности не строить, а оправдывать свою работу. Если они, не дай бог конечно, узнают что арматура A-III принимается весом п/м как А-I то всем будет кердык.
Не рассказывайте им только про это.

Вот таким вот "строителям" ПП87 и не выгодно. И именно такие "строители" дерут глотки что вся нормативка в топку. И пишут свои инструкции. Как говорили здесь - внутренние инструкции.

Последний раз редактировалось BYT, 19.04.2018 в 16:35.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 16:46
#75
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 27.04.2020 в 13:03.
TK вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 17:16
#76
freespirit


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
ПД - это лишь тексты обоснования принятых проектных решений. Проектные решения могут меняться в любую стоону без изменения основных парметров.
это Вы видимо с гос. деньгами не работали. С нас сейчас по ТЗ требуют в стадию П включать спецификации. В последнее время даже система пропорций стоимости изменилась ПД-60% РД-40% (кто работал ДТС СПБ знает).
Конечно если работать с частными заказчиками и частным финансированием, возможно такой подход имеет место быть.
freespirit вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 17:41
#77
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от freespirit Посмотреть сообщение
В последнее время даже система пропорций стоимости изменилась ПД-60% РД-40%
А кто же автор всей этой отсебятины? Я подозреваю финансовые гос.структуры.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 17:46
#78
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
ПД - это лишь тексты обоснования принятых проектных решений. Проектные решения могут меняться в любую стоону без изменения основных парметров.
Не совсем так. И сформулировано некорректно. Можно, исправлю?

ПД с экспертизой - филькина грамота, в которой зафиксирована ответственность всех причастных лиц за принятые проектные решения. Ключевое слово - ответственность. И нужно это всё только для разрешения на строительство. То есть, таким путём будущая стройка как бы легализуется, и не более того. Это если совсем отвлечённо рассуждать.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 18:35
#79
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
То есть, таким путём будущая стройка как бы легализуется, и не более того.
Это то что сказано не проектировщиком, а заказчиком. Да это так.
Но я веду речь с точки зрения проектировщика. Поэтому ПД - это в первую очередь ОСНОВА будущего строительства (СМР).
Вот как фундамент по отношению к фасаду. Фундамент невзрачен, если неубог, и скрыт от обозрения. А фасады наоборот отражают архитектонику и защищают контур. Но фундамент является ОСНОВОЙ. Эта невзрачная основа в себе собрала все характеристики здания и несёт "заложенную" функцию.
Так же и ПД по отношению к РД. ПД вообще ни кто не должен видеть кроме авторов РД. На мой взгляд даже технадзор.
РД выполняется НА ОСНОВАНИИ ПД. На освании ПД это не означает "один в один".
BYT вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2018, 18:49
#80
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
ПД вообще ни кто не должен видеть кроме авторов РД. На мой взгляд даже технадзор.
и экспертиза тоже)) Правда, кто тогда будет ПД делать, собственно..
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Недостатки проектной документации - нормально ли это?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Оформление проектной и рабочей документации Uswer Организация проектирования и оформление документации 4 15.01.2014 12:29
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46
Состав проектной документации по Постановлению №87 идёт в разрез с ГОСТ Р 21.1101-2009 Filя Прочее. Архитектура и строительство 6 11.03.2011 11:33
Просьба оценить состав проектной документации siblands Прочее. Архитектура и строительство 3 05.10.2008 12:44