dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Обозначение крепежа по новым стандартам

Обозначение крепежа по новым стандартам

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2013, 09:03 1 | #1
Обозначение крепежа по новым стандартам
snowbarsik
 
конструктор
 
Пенза
Регистрация: 31.10.2009
Сообщений: 22
Отправить сообщение для snowbarsik с помощью ICQ

snowbarsik вне форума Вставить имя

Наше предприятие столкнулось с проблемой правильного написания обозначения крепежа в соответствии с нововведённым гостом «Р ИСО 8992-2011 Изделия Крепежные общие требования для болтов винтов шпилек и гаек»
Если ранее гост например на болты 7798-70 ссылался на гост 1759.0 где была схема схема условного обозначения болтов винтов шпилек и гаек, то теперь мы либо не нашли документа который регламентировал бы такую схему либо её просто нет.
Означенный выше гост ссылается на ИСО 898-1 где хоть и есть раздел про систему обозначения (класса прочности) и другой раздел про маркировку (что должно быть на самом болте) но как записать в СПЕЦИФИКАЦИЮ изделия болт с резьбой М12-6g длиной 60 мм класса прочности 5.6 из стали 20 с покрытием 01 толщиной 9 мкм не ясно.
Следуя примеру обозначения в ГОСТе 7798 можно лишь догадываться указывать ли марки материала как ранее для классов прочности 05.8, 8.8 и выше или не надо. Прошу дать разъяснение или указать источник где этот вопрос решен.


и вопрос довесок: может кто помнит где то в дебрях ЕСКД было прописано правило что если марка стали состоит только из цифр например 10 илди 40 то в обозначении марки стали следует добавлять слово "Сталь" где это прописано ?

P.S. столь замороченный вопрос произростился из указания начальства сделать очень правильную базу по материалам и покупнине
Просмотров: 22172
 
Непрочитано 04.07.2013, 09:42
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,286


Чувствую вас загрузили ненужной работой. Особенно по покупным. Даже если будет база по ней, снабженцы не будут месяцами искать нужный сортамент крепежа. "М6 ГОСТ такой-то" уже определяет внешний вид изделия. По этому виду они будут искать аналоги по ГОСТ, по DIN, китайские и толку от твоего потраченного времени не будет.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2013, 09:50
#3
snowbarsik

конструктор
 
Регистрация: 31.10.2009
Пенза
Сообщений: 22
Отправить сообщение для snowbarsik с помощью ICQ


дело не в этом - дело в том что может быть несколько записей в базе:
Болт М12-6g*60.56.20.019 ГОСТ 7798-70
Болт М12-6g*60.56.019 Сталь 20 ГОСТ 7798-70
Болт М12-6g*60.56.019 ГОСТ 7798-70 Сталь 20
Болт М12-6g*60.56.019 ГОСТ 7798-70
Болт М12-6gх60.56.20.019 ГОСТ 7798-70
и т.д.
ну а потом путаница в бухгалтерии
посему принято решение узнать дюже правильную форму записи и чтить её как святое святых.

то что мэнеджеру артуру пирожкову достаточна запись "Болт М12*60 ГОСТ 7798-70"
но могут возникнуть потери рабочего времени если человек не найдёт правильную форму записи и будет ковыряться в поисках правильного болта в то время как он уже есть.

понимаю что можно на заводе установить свою форму приказом директора но вот директора хотят строго по ГОСТ а госта нет
snowbarsik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2013, 10:24
1 | #4
Денис Флюстиков


 
Регистрация: 20.07.2005
СПб
Сообщений: 87


Изделия крепежные. Система обозначений ГОСТ Р ИСО 8991-2011
Вложения
Тип файла: pdf ГОСТ Р ИСО 8991-2011.pdf (141.4 Кб, 3749 просмотров)

Последний раз редактировалось Денис Флюстиков, 04.07.2013 в 10:56.
Денис Флюстиков вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2013, 10:59
#5
snowbarsik

конструктор
 
Регистрация: 31.10.2009
Пенза
Сообщений: 22
Отправить сообщение для snowbarsik с помощью ICQ


вопрос исчерпан

остался довесок про слово "сталь" в обозначении марки стали
snowbarsik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2013, 11:45
#6
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Какой хороший ГОСТ Р. Всё понятно. Прямо как у немцев.
Когда пишут например -8.8, то это говорит о прочности болта и марку стали оставляет на усмотрение производителя. Если пишем "-сталь", то болт можно брать любой, какой на складе есть, но стальной. Если -А2 или -А4, то это нержавейка, какая, предусмотрено гдето в нормах, а если -1.4828, то это именно "эта" нержавейка, а не -А2, -А4, т.к. она жаропрочная.
По покрытию просто - пишем где-нибудь "все крепёжные детали оцинкованы".
Müller вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2013, 12:23
1 | #7
Денис Флюстиков


 
Регистрация: 20.07.2005
СПб
Сообщений: 87


Если А2 стоит в конце обозначения, то это уже покрытие (цинк 5мкм)
Вложения
Тип файла: pdf ГОСТ Р ИСО 4042-2009.pdf (227.1 Кб, 2247 просмотров)
Денис Флюстиков вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2013, 12:49
#8
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,170


Именно в конце после указания на материал:
1. Сначала в конце стоит материал: прочность -5.6, -8.8 или А1, А2...А5 = аустенитная нерж. сталь, или точное обозначение материала 1.4828, или не точное "сталь".
2. Потом: -8.8-А2Р = покрытие.
3. Не путать с А2, А4 = это Крупповские V2A, V4A обозначения нержавейки, на чертежах часто встречаются, а А1...А5 современные, по ISO.
Müller вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2013, 12:24
#9
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 478


я в спецификации указываю так: М12х1,75-60 ГОСТ 7805 иногда если надо указываю класс прочности
Break_BoY вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2013, 20:24
#10
Wienem


 
Регистрация: 13.07.2013
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
я в спецификации указываю так: М12х1,75-60 ГОСТ 7805 иногда если надо указываю класс прочности
а класс прочности как обозначаете?
Wienem вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2013, 00:06
#11
Konrud


 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от Wienem Посмотреть сообщение
а класс прочности как обозначаете?

О нем тут уже писали - 5.6; -8.8 и т.д.
Первое число (допустим 5), умноженное на 10 определяет величину минимального сопротивления, а второе число (например 6), умноженное на 10 определяет отношение предела текучести к временному сопротивлению в %.
Посмотрите в ГОСТ 1759 (наверное уже есть и что-то поновее).
Konrud вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2013, 10:34
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,286


Цитата:
Сообщение от Wienem Посмотреть сообщение
а класс прочности как обозначаете?
Я вот никогда его не указываю. Думаешь, если написать, снабженец будет искать, если он уже пришел к поставщику и там нету такой прочности?

PS Такой необходимости не было, но если бы понадобилось, пришлось бы не просто писать класс, а выделить его как-то, да ещё и устно обязательно поговорить с начальством о необходимости именно этого класса. Иначе...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2013, 14:12
#13
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 602


Цитата:
Сообщение от snowbarsik Посмотреть сообщение
предприятие столкнулось с проблемой правильного написания обозначения крепежа в соответствии с нововведённым гостом «Р ИСО 8992-2011 Изделия Крепежные
Надо ж. ГОСТ новый вышел!
Спасибо форуму, а то и не знал бы об этом.
Хотя посмотрев на него пришел к выводу, что уж лучше по старинке писать, как отцы наши и деды писали.
Krapivnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2013, 10:17
#14
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 478


Цитата:
Я вот никогда его не указываю. Думаешь, если написать, снабженец будет искать, если он уже пришел к поставщику и там нету такой прочности?
Иногда само соединение требует высокий класс прочности.. тогда уже вместе со снабжением надо искать в просторах страны. Помню искали болт с классом прочности 8,8 на дробеметный барабан. А так на рынке ходовые идут 4,6, 5,8. Вот Их я не указываю. Главное не забывайте на всех крепежах указывать Резьбу, шаг резьбы, длина и ГОСТ.
Цитата:
то что мэнеджеру артуру пирожкову достаточна запись "Болт М12*60 ГОСТ 7798-70"
Всех менеджеров надо учить к такому обозначению: "Болт М12х1,75-60 ГОСТ 7798-70"
Break_BoY вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2013, 10:31
#15
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,969


Цитата:
Сообщение от Break_BoY Посмотреть сообщение
Всех менеджеров надо учить к такому обозначению: "Болт М12х1,75-60 ГОСТ 7798-70"
Размер основного (крупного) шага не указывается.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Я вот никогда его не указываю. Думаешь, если написать, снабженец будет искать, если он уже пришел к поставщику и там нету такой прочности?
Жди прокурора...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2013, 10:33
#16
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,286


Цитата:
Всех менеджеров надо учить к такому обозначению: "Болт М12х1,75-60 ГОСТ 7798-70"
НЕ НАДО!!! Если указать крупный шаг, они не смогут измерить его. А так как на крепеже крупного шага шаг не указывается, ещё и не купит, засомневавшись.
Цитата:
Жди прокурора...
13 лет черчу, пока не дождался.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2013, 11:00
#17
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,969


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
НЕ НАДО!!!
Ну, если Bullу и его нормоконтролю ГОСТ не писан...

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
13 лет черчу, пока не дождался.
От тюрьмы и от сумы...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2013, 11:20
#18
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,286


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Ну, если Bullу и его нормоконтролю ГОСТ не писан...
Ты указал крупный шаг, а он не указывается в обозначении. Перечитай ГОСТ на метрическую резьбу.
Не ты, оказывается... Да и ты сам говорил, что крупный не указывают. Перепутал цитаты?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2013, 11:49
#19
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,969


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Ты указал крупный шаг, а он не указывается в обозначении.
Не указывал я размеры крупного шага никогда за гораздо больше, чем 13 лет. Сейчас посмотрел в инете ГОСТ 8724-2002 (вместо 81 года), который не принят по месту моего жительства. Начиная с этого ГОСТа оказывается разрешено указывать крупный шаг. А класс прочности указывай. Это соответствует ГОСТу и убережёт от неприятных встреч.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2013, 12:36
#20
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,286


Ну что так тогда на меня? Я ж "не надо" по поводу шага только и говорил. А неприятные встречи не ждут точно из-за класса. Поскольку прокуратура не проверяет срезы/разрушения винтов на пресс-формах И, кстати, эти разрушения всегда из-за того, что машина литья не так сработала или форма спроектирована какими-то "строителями", а уж тут даже 12-й класс не спасет болт. Очень редко, но случается, говорят. Я ещё не видел ни разу такое.
PS И ещё... Картина, когда слесарь-инструментальщик вкручивает/выкручивает на форме изогнутые градусов на 5-7 винты, довольно часто встречается. И ведь работают формы...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Обозначение крепежа по новым стандартам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обозначение документов по ЕСКД 8Core Машиностроение 4 20.11.2012 13:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||