dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допустимо ли на чертеже указывать поле допуска только контролируемым размерам

Допустимо ли на чертеже указывать поле допуска только контролируемым размерам

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2016, 14:53 #1
Допустимо ли на чертеже указывать поле допуска только контролируемым размерам
D12
 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 192

D12 вне форума Вставить имя

Доброго времени суток, можно у вас спросить, могу ли я указывать поле допуска только на контролируемых размерах, остальные которые служат лишь для построения фигуры оставить как есть.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: KOMPAS - Губка _ Г028.000.00.jpg
Просмотров: 156
Размер:	93.5 Кб
ID:	177829  

Просмотров: 3395
 
Непрочитано 18.10.2016, 15:12
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,683
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Можно просто в ТТ указать неуказанные допуска
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 15:24
#3
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 192


Если указать в ТТ то значит все размеры будут иметь допуски и их можно считать контролируемыми, но мне не нужен контроль этих размеров, ОТК с ума сойдет в размышлении к чему линейку прикладывать. Важно только 2 размера они же габаритные остальное не так важно, главное что бы форма "читалась". И вот незнаю как по факту правильно это указать, без общей записи в ТТ про неуказанные допуски.
D12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2016, 15:40
#4
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток, можно у вас спросить, могу ли я указывать поле допуска только на контролируемых размерах, остальные которые служат лишь для построения фигуры оставить как есть.
Эта называется "Размеры для справок". На чертеже указываются со * и в ТТ пишите, что * - размеры для справок. ГОСТ 2.307-2011.
hasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 15:44
#5
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 192


не думаю что звездочка здесь уместна.
а как же тогда объяснить это ? там на размерах которые под крепеж есть допуски а на размеры суть которых построение контура нет, и никаких звезд
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 161071174164236125020128069151131036195068104055 (1).jpg
Просмотров: 153
Размер:	133.6 Кб
ID:	177831  
D12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2016, 15:49
#6
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 75


С допусками должны быть все размеры по которым изготавливается ваша деталь. размеры для справок не используются для изготовления, а нужны только для удобства пользования чертежом. Ваша деталь строиться не по двум размерам, соотв. нельзя поставить допуска только на 2 размера, допуска должны стоять на все размеры по которым получается ваша деталь. На чертеже есть только два вида размеров - справочные и исполнительные. Если вам непринципиальна точность поставьте "неуказанные предельные откл. +- 2 мм." например. Иначе вам могут изготовить вообще что угодно - справочные размеры не контролируются вообще никак и вместо 100 мм. вам могут сделать 50 мм. и будут правы - так как "размер для справок".
westdm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2016, 15:50
#7
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,683
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
Если указать в ТТ то значит все размеры будут иметь допуски и их можно считать контролируемыми, но мне не нужен контроль этих размеров, ОТК с ума сойдет в размышлении к чему линейку прикладывать.
Для ОТК есть техпроцесс, в котором можно указать контролируемые размеры. На худой конец, можно накатать служебку или просто на чертеже пометить.

Все исполнительные размеры должны быть закрыты допусками прямо, либо указанием в ТТ
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 16:02
#8
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 192


westdm не все так, нашел термин в справочниках по машиностроению как - Свободный размер.
Размер точность исполнения которого не влияет на изделия и условно может быть по 14 квалитету либо по принятому квалитету для свободных размеров на предприятии.
D12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2016, 19:44
#9
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 75


все так - свободный размер - это тех. жаргон по сути. Я уже писал что размеры бывают двух типов - исполнительные и справочные - "свободный" размер - исполнительный т.к. он все равно с допуском, 14 кв. или принятый на предприятии, неважно, важно то что вы не можете поставить на чертеже просто размер без глобального указания справочный он или исполнительный.
westdm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2016, 23:33
#10
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 192


А все таки westdm вы не правы в этом случае

я нашел ответ в СТБ 1014 четко оговорено про подобный случай

-В технических требованиях к деталям из пластмасс и резины оговорено, что при необходимости для деталей устанавливаются образцы-эталоны внешнего вида.
-Размеры контролируются проверкой оснастки.
-Шероховатость поверхностей деталей из указанных материалов не
регламентируется.

выходит допуск ненужен вообще
D12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2016, 10:14
1 | #11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,286


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Эта называется "Размеры для справок"
Неверно. Размеры для справок - это лишние размеры, т.е. по другим деталь можно построить уже, но для наглядности или для изготовителя ставятся. Тут же все размеры исполнительные. Контроль же определяет технолог, а не конструктор. Единственное, в ЕСКД есть возможность определять размеры, не подлежащие контролю. Обычно относится к отливкам. Ставится звездочка и в ТТ пишется "размер обеспечивается инструментом". По-грамотному, в этом случае должен существовать регламент проверки того самого инструмента.

Но всё это уже не сфера ответственности конструктора. За это отвечают другие службы предприятия.

PS Теперь о реальности , когда есть конструктор и рабочий и больше никого (кроме директора). Я бы просто добавил пункт в ТТ вместо "обеспечивается инструментом" - "размеры свободные, контроль визуальный на соответствие контура". Не по ЕСКД, но вроде как коротко и ясно. Но ни в коем случае "для справок"!!! Только не рекомендуется с такими чертежами составлять договор на изготовление. Как уже говорили, могут изготовить не то, что вы хотели и будут правы.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
выходит допуск ненужен вообще
неверно. Описанное означает не то, что нет допуска, а что его не контролируют на изделии. Читай выше про "обеспечивается инструментом"
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 19.10.2016 в 10:20.
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2016, 11:26
1 | #12
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 75


Насчет того что размеры контролируются проверкой оснастки - по вашему чертежу должны будут изготовить оснастку. как изготовить оснастку - какие допуска на оснастку - они зависят от допусков на изделие. Нельзя поставить на чертеже размер и никак не оговорить его. Запомните: 2 типа: Справочные и Исполнительные. Исполнительные все с допуском - а вот как этот допуск обозначен это уже много вариантов: по оснастке, по стандарту предприятия и прочее.
westdm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2016, 11:57
#13
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 192


westdm если допуски не проставлены то в ГОСТе оговорено что поле допуска принимать по 14 квалитету. Но для губки это очень уж точный размер, который не обязателен.


Перепроверил все сопряжения, привел все размеры в порядок без злоупотребления дробными значениями ко всему.
Поставил неуказанные размеры по 16 квалитету, ничего не смог найти увы для изделий не из металлов. Нашел лишь фразу что до перестройки стандарт именно для подобных случаев разрабатывался но увы не успели.

а так вы правы, станок по раскрою в соседнем цеху стоит, я же делаю программы раскроя, я же делаю тех. процессы, технол. операционные карты, карты и методики входного контроля, счетные программы, и на машинке шить люблю

Спасибо Вам Большое.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Губка _ Г028.000.00 (1).jpg
Просмотров: 47
Размер:	84.7 Кб
ID:	177887  
D12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2016, 12:14
#14
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 864


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
-В технических требованиях к деталям из пластмасс и резины оговорено, что при необходимости для деталей устанавливаются образцы-эталоны внешнего вида.
-Размеры контролируются проверкой оснастки.
поддерживаю высказывание Солидворкер-а
я бы указал все размеры как номинальные и поставил допуск формы профиля на конструкторском документе, все остальные вопросы как изготавливать и контролировать готовое изделие делегировал бы тех процессу. Заметил тенденцию что конструкторский документ( чертёж ) должен включать всю подробную информацию чтобы изготовить и контролировать изделие не только в маленьких конторах, при этом подменяется роль технолога конструктором, потом смотришь на чертёж и думаешь вроде всё так но зачем такая каша в одном документе
ak762 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2016, 13:17
#15
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,286


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
если допуски не проставлены то в ГОСТе оговорено что поле допуска принимать по 14 квалитету.
Это только при наличии ссылки на этот ГОСТ в ТТ.
Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
Поставил неуказанные размеры по 16 квалитету,
или так. Ну, 16-й в принципе норм. Хотя для губки, наверное, можно ещё грубее, IMHO.

PS Единственное, раз на чертеже нет ни одного размера с допуском, то в ТТ требование должно быть записано без слова "Неуказанные"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2016, 16:41
#16
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,683
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Хотя для губки, наверное, можно ещё грубее, IMHO.
Там остается только последний, мостостроительный 17 квалитет

Хотя, никто не запрещает написать, что все неуказанные плюс/минус 10 мм.
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2016, 16:57
#17
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,286


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Там остается только последний, мостостроительный 17 квалитет
http://docs.cntd.ru/document/1200005264
квалитетов 20 - 01,0,1...18
Хотя почему-то мне запомнилось с ВУЗа, что там и 19й вроде имеется. Или он только в каком-то исключительном случае? Не помню. Может и нет, действительно

Хотя вот тут вообще говорится про IT20. Так что я запутался...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2016, 08:22
#18
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,683
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
квалитетов 20 - 01,0,1...18
18 уже за гранью добра и зла, уже не мостостроительный, а что-то из области географии
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2016, 08:53
#19
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,286


да неважно, тут уже сам факт интересен, до какого всё-таки квалитета идет.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2016, 10:05
#20
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,683
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
да неважно, тут уже сам факт интересен, до какого всё-таки квалитета идет.
По ГОСТ и по ISO до 18
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Допустимо ли на чертеже указывать поле допуска только контролируемым размерам

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допустимо ли использование точки в качестве разделителя в размерах на чертеже? Creator Машиностроение 16 06.11.2015 23:01
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
При указании допуска симметричности нужно ли также проставлять размер на размерных линиях допуска D12 Машиностроение 27 02.04.2015 18:00
При обозначении допуска формы на чертеже на валах, что лучше взять за базу? Ось центров или какую-нибудь цилиндрическую поверхность? Ilyh@ Машиностроение 46 12.05.2012 17:39
Как сделать что бы были видны только объекты находящиеся в плоскости черчения Niderman AutoCAD 8 14.03.2012 19:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||