[winch]

Такой вопрос, товарищи: проектируется здание с двускатной крышей. Отметка конька - 12 м., угол наклона каждого из двух скатов - 15 градусов, тип кровли - минвата с пароизоляцией по профнастилу.

Вопрос: нужно или нет делать металлическое ограждение на кровле? ЗАказчик упирает на необходимость, мне кажется, что не нужно, т.к. кровля неэксплуатируемая.
Подскажите пожалуйста нормативный документ, согласно которому регламентируется необходимость ограждений?
Спасибо!

[tusiko]

так то-то и оно...

[Витос]

"Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-нибудь упадет с него." - Ветхий Завет. Второзаконие 22.8

[grozd62]

8.11 В зданиях с уклоном кровли до 12 % включительно, высотой до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 м, а также в зданиях с уклоном кровли свыше 12% и высотой до карниза более 7 м

высота до карниза меряется по низу конструкций карниза или по верхнему краю,где обычно отметку ставят?

[mix 33]

пункт 16 статьи 90 ФЗ №123 в последней редакции (его же) утратил силу. На что теперь нужно ссылаться при устройстве ограждения на кровле? Есть ли необходимость в его размещении теперь вообще?

[Саразан]

Сообщение от -=Xaoc=- Откуда взяли 1200 мм, что-то не пойму???

СНиП "Кровли" для определения высоты ограждений ссылается на СП Жилые многоквартирные здания, СП общественные здания, СП производственные здания.

4.8 Высоту ограждений кровли предусматривают в соответствии с требованиями ГОСТ 25772, СП 54.13330, СП 56.13330 и СНиП 31-06.

А в СП 54 для жилья четко написано:

п.8.3. Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м

Может мы что-то не так понимаем? 3-х этажный жилой дом, скатная кровля, выходит для него тоже ограждение по кровле 1.2 м?


Но! Если пойти по цепочке от СНиПа 21-01-97 п.8.11 (как выше было написано), ссылка на ГОСТ 25772, там для КО (крыша без парапета) высота ограждения 600 мм. И пишут, что для эксплуатируемых кровель высота ограждения принимается по тем же требованиям, что для балконов.

Все документы действующие, и вот так-по разному трактуется. Как быть?

[Кенго]

А может тогда лучше брать со скользящим креплением устанавливать, которое позволит нарастить высоту в любое время, там получается 300мм, 600мм, 900мм, 1200мм , я сейчас говорю про ограждения сертифицированной системы Вол-Тех

[casemsot]

Вопрос на засыпку: где-нибудь прописано про НЕПРЕРЫВНОСТЬ ограждения кровли?
На вальмовой крыше поставили ограждения, но около коньков неизбежен разрыв. А монтажники еще и устроили ограждения немного в разных уровнях.

[Ильнур]

Смысл ограждения на (неэксплуатируемой естественно) кровле - это штоп пожарныя неповыпадывали при тушении пожара. И все - других сакральных смыслов нет.
Из чего следует, что разрывы могуть быть, но небольшие, т.е. не шире наихудшего пожарного. Здесь "наихудшии" - от слова "худой".

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Смысл ограждения на (неэксплуатируемой естественно) кровле - это штоп пожарныя неповыпадывали при тушении пожара. И все - других сакральных смыслов нет.

А сосули сбивать? А снег чистить? А крышу ремонтировать?

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 А сосули сбивать? А снег чистить? А крышу ремонтировать?

Такие функции штоп выполнять, ограждение должно быть выполнено по иному СП, ГОСТ, т.е. как для площадок обслуживания, для невыпадения славных сосулесбивателей. Ваш заказ, наше исполнение. Да хоть забор высотой 3м с поставим.
Но мы же тут про ограждения, востребованные ИМЕННО ДЛЯ ПОЖАРНЫХ.
Да и сосулесбиватели вряд ли худее пожарных, чтобы выпадывать в узкие зазоры.

[yarrus77]

в #25 есть ссылка на СП 17 п.4.8. Пункт обязателен к выполнению по ПП 1521. В нем ссылки на различные ГОСТы и СП Жилые многоквартирные здания, СП общественные здания, СП производственные здания (т.е. см назначение здания). Требования перечисленных СП опять же сейчас обязательны (по высоте ограждений). И в СП 17 нет ссылки на 123 ФЗ. Насколько я понимаю рассматриваются несколько условий и выбирается наиболее безопасное решение.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 в #25 есть ссылка на СП 17 п.4.8. Пункт обязателен к выполнению по ПП 1521. В нем ссылки на различные ГОСТы и СП Жилые многоквартирные здания, СП общественные здания, СП производственные здания (т.е. см назначение здания). Требования перечисленных СП опять же сейчас обязательны (по высоте ограждений). И в СП 17 нет ссылки на 123 ФЗ. Насколько я понимаю рассматриваются несколько условий и выбирается наиболее безопасное решение.

В этих СП имеющиеся пункты об ограждениях для неэксплуатируемых - это про ограждения для пожарных.
Например:
СП14, р.7 Обеспечение деятельности пожарных подразделений
7.16 В зданиях и сооружениях с уклоном кровли не более 12 процентов включительно, высотой до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 метров, а также в зданиях и сооружениях с уклоном кровли более 12 процентов, высотой до карниза более 7 метров следует предусматривать ограждения на кровле в соответствии с требованиями настоящего свода правил....
Есть ГОСТ 25772, по нему высота ограждений для крыш - 600.
Всякие другие ограждения и устройства нужно обосновывать глубже, они уже не для специально натренированных боевых пожарных.

[KroxmalA]

Доброго всем дня. Столкнулся с такой проблемой. Есть скатная крыша довольно сложной формы. Стал вопрос о выполнении ограждений. Архитектор настаивает на ограждениях по всему периметру кровли, заказчик считает что ограждения должны ставиться только на скатных участках. А как поступать к примеру в таком случае....есть 2х скатная кровля, по скатам ограждения ставим, а в районе боковых торцов?...Ваше мнение, но мне надо обоснование того или иного решения. Заранее спасибо за ответ.

[иваниваныч]

Сообщение от KroxmalA А как поступать к примеру в таком случае....есть 2х скатная кровля, по скатам ограждения ставим, а в районе боковых торцов?

Тоже надо ставить.

[KroxmalA]

Сообщение от иваниваныч Тоже надо ставить.

Заказчик требует конкретного обоснования необходимости установки, оперируя, конечно, фразами типа никто это не делает и покажите мне хоть один такой дом)....Мы же, как проектировщики в нормативной документации имеем только указания о необходимости их устраивать при скате с таким то уклоном и с таким то расстоянием от земли. Вот может кто встречал именно в нормативной документации более конкретные указания по данному поводу, или, к примеру, схемы установки...

[Komplanar]

Сообщение от KroxmalA Заказчик требует конкретного обоснования необходимости установки, оперируя, конечно, фразами типа никто это не делает и покажите мне хоть один такой дом)....Мы же, как проектировщики в нормативной документации имеем только указания о необходимости их устраивать при скате с таким то уклоном и с таким то расстоянием от земли. Вот может кто встречал именно в нормативной документации более конкретные указания по данному поводу, или, к примеру, схемы установки...

Какой тип здания? Общественное, административное, жилое? Высота до карниза.

[yarrus77]

В инструкциях многих производителей, например грандлайн, написано устанавливать по периметру. Ну и вот картинка монтажников, им значит надо а тем кто будет эксплуатировать нет? не логично. В старых сталинках там фронтон, он и ограждение и брандмауэр одновременно.

[KroxmalA]

Сообщение от Komplanar Какой тип здания? Общественное, административное, жилое? Высота до карниза.

Здание жилое многоквартирное, 4 этажа, до карниза (в нижней точке порядка 12,5 метра

[Komplanar]

Сообщение от KroxmalA Здание жилое многоквартирное, 4 этажа, до карниза (в нижней точке порядка 12,5 метра

Будет выпендриваться, потыкайте Заказчика в п. 8.3 СП 54. Особенно в рекомендуемую высоту ограждений (в некоторых экспертизах на полном серьёзе заставляют делать ограждение в 1,2м). После чего, думаю, он согласится на компромисс в ограждение 0,6м по всему периметру.
А так же в постановление 1521, куда оный пункт СП включён.

[ShaggyDoc]

В СП 54 говорится

8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

Никаких разграничений на скатную часть и фронтон нет. У фронтона при эксплуатации еще опасней. У меня когда-то маляр, красящий кровлю так сорвался. Спасло только то, что чудом не разбился - упал на гору свежего песка.

Мало ли что сейчас "никто не делает". В случае чего уже прокурор разъяснит как надо было делать.

Если по тем или иным причинам застройщик пренебрегает требованиями по установке кровельных ограждений, то надзорные государственные органы вправе наложить штраф на частных лиц от 1000 до 1500 рублей; на должностных лиц от 6000 до 15000 рублей, а на юридические лица от 150000 до 200000 рублей.

Кроме того, если по причине отсутствия кровельных ограждений погибает человек (также как и вследствие падения получает тяжкий вред здоровью), юридические лица облагаются штрафом от 600 000 до 1 000 000 рублей.

А вдруг да не упадет, а мы, как дураки несколько лишних тысяч потратим....