| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
7.5.7 В таблицах изменений на листах общих данных исправления, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта и прилагаемые документы, не учитывают как участки изменений в соответствии с 7.3.11. Это положение не распространяется на внесение изменений в ведомость основных комплектов РЧ. Поэтому, если поправки в ОД вносят вручную - это "участок изменения".
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
нефтепереработка Регистрация: 17.11.2009
Мозырь, Республика Беларусь
Сообщений: 77
|
Почему
Цитата:
Ведь изменяеся также лист3 марки ТМ. Или исправления в Вед.осн.компл.чертежей вносят ТОЛЬКО При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных основных комплектов чертежей? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
99xt1
Совершенно верно! В ведомости ссылочных и прилагаемых документов и в ведомости основных комплектов учитываются только изменения в составе записанных в эти ведомости документов, но не версии записанных в них документов. Т.е. только "Аннул." и "Нов.", но не "Зам". Это по положениям стандарта. Если "по понятиям" - то записывают всё что угодно.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
По этому поводу ничего не изменилось. Для сравнения из ГОСТ 21.101-93:
5.5.16. При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов вносят исправления в ведомость ссылочных и прилагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей. 5.5.17. При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных основных комплектов рабочих чертежей вносят исправления в ведомость основных комплектов рабочих чертежей.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
нефтепереработка Регистрация: 17.11.2009
Мозырь, Республика Беларусь
Сообщений: 77
|
У нас в РБ сейчас действует наш стандарт СТБ 2255-2012. Там то же самое:
Цитата:
"Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
Графу "Примечание" таких документов, как СП, "Содержание тома" также можно было бы максимально использовать для указания сведений об изменениях в ПД. А вот таблички регистрации на обложках и, особенно, на титульных листах лучше бы убрать. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 21
|
Здравствуйте форумчане!
Не кидайте пожалуйста в меня кислые помидоры за глупые вопросы, я являюсь Заказчиком и пытаюсь понять как правильно Авторский надзор должен вносить изменения в рабочую документацию, прочитав всю ветку понял следующее или не понял (поправьте пож-та): 1. Если вносится изменение в чертёж путём его замены, то старый чертёж перечёркивается, на нём ставится печать согласно ГОСТУ (Анн-ан, разрешение№, подписи), при этом обязательно в Содержании этого тома в Примечании напротив этого чертежа указать, что он заменён. При этом оформляется Лист регистрации, а что это за лист, куда его прикрепляют? Что значит таблица регистрации изменений? 2. Если в томе рабочей документации ничего не аннулируется (заменяется), а появляется новый чертёж (появилась необходимость в новой работе) как его грамотно оформляем? 3. Подписывать разрешения на аннулирование (замену) имеет право любое лицо Авторского надзора назначенное приказом? 4. В штампе нового чертежа если он заменил старый аннулированный чертёж указываем - Изм1, а если появился новый чертёж, что-то необходимо указать в графе Изм? Заранее благодарю за ответы! |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795
|
0. Изменения в рабочую документацию вносится проектировщиком в подлинник, на стройке работают с копиями. Подлинник находится только у проектировщика, соответственно оформленный.
1. Перечёркивать не нужно, ставится печать по ГОСТу (в новой редакции действующего, но не вступившего в действие ГОСТа такое положение тоже убрали, как атавизм), изменения в осн. надписи, в содержании, в таблице изменений и в журнале разрешений. Подлинник аннулированный хранится. Всё. 2. Появляется новый лист в конце документа с очередным номером, вносятся аналогичные изменения во все таблицы. 3. Имеет право либо руководитель проектной организации, либо её уполномоченное лицо. 4. в любом случае указываем "Изм" порядковый номер изменения (на новом листе может и 3 и 2 стоять), если заменён - ставится "Зам" и т.д. Последний раз редактировалось xopolllo, 26.11.2014 в 10:22. |
|||
|
||||
РукоВводитель Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 173
|
Немного не соглашусь с xopolllo
1. Это уже закон, который неукоснительно выполняется со времён строительства КамАЗа: Если на столе в вагончике лежит два экземпляра рабочей документации, в одном из которых изменения есть (пусть будет подлинник), а в другом нет, прораб ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмёт второй. Поэтому аннулировать нужно лично на всех экземплярах. Это очень важный момент, который многие проектировщики и заказчики упускают. Поэтому, несмотря на изменения в ГОСТ 21.101 (ГОСТ Р 21.1101-2009) зачёркивать рекомендую во всех экземплярах, хоть и без штампа Цитата:
В примечаниях ведомости основного комплекта чертежей пишется (Изм.1Зам, Изм.1Нов). Внизу на первом листе под ведомостью добавляется надпись: "Изменение 1 внесено на основании замечаний экспертизы от ...." 2. В новом чертеже в графе 14 формы 3 добавляется запись "Нов" согласно п7.5.19 (старого ГОСТ 21.101), в ведомости основного комплекта в графе примечание- Изм.1 Нов. 3. Думаю, да. Не знаю, врать не буду. В бытность вед.инженера делал такие изменения на стройке, будучи авторским надзором. Лучше оставить это удвольствие ГИПу проекта 4. Писал выше |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119
|
Цитата:
"Форма 10 - Таблица регистрации изменений (текстовый документ)" |
|||
|
||||
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 21
|
Благодарю за ответы. Но некоторое непонимание остаётся:
Где должна быть эта таблица изменений, вкладывается отдельным листом в начало тома где были внесены изменения? Журнал разрешений это отдельный журнал и ведёт его Авторский надзор? Цитата:
Т.е. при изменении в чертеже регистрировать эти изменения в таблице изменений не надо? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Хотелось бы уточнить
Цитата:
По поводу зачеркивания замененного или аннулированного подлинника. Здесь приоритет у ГОСТа, относящегося к учету и хранению. В п.2.14 ГОСТ 21.203-79 никакого зачеркивания листа подлинника не предусматривалось, поэтому разночтение в стандартах было устранено - в ГОСТ Р 21.1101-2009 и ГОСТ Р 21.1003-2009. Про авторский надзор. На стройке он имеет дело с копиями документации. При осуществлении авторского надзора (если он постоянно находится на стройке) допускается вносить изменения в копии документов - по правилам, установленным для подлинников документов с последующим оформлением разрешения на внесение изменений и внесением в кратчайший срок всех изменений в подлинник документа. А это откуда? 7.2.3 Подлинники разрешений на бумажном носителе хранят в архиве организации. Она, вообще-то, находится в основной надписи ("штампе") любого чертежа. Журнал регистрации разрешений находится а архиве проектной организации и ГИП к его ведению никакого отношения не имеет
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 21
|
Сорокин, огромное спасибо за очень важное дополнение для меня
Хотелось бы подытожить: 1. Журнал регистрации изменений находится в архиве генпроектировщика и ко мне как к Заку никакого отношения не имеет. 2. Таблица изменений - это штамп в чертеже, где в графе Изм. ставится цифра с кол-вом изменений на чертеже (это к Заку имеет прямое отношение, необходимо чтобы было правильно оформлено) 3. В листе Содержание тома, в который были внесены изменения в графу Примечание ставим слово Изм. или Зам (это к Заку имеет прямое отношении, необходимо чтобы было правильно оформлено) И получается, что для меня как для Заказчика важны только эти первые два пункта и всё? И касательно сообщения # 132 от L-vir, этот лист разрешений он где должен быть т.е. куда должен вкладываться? (И важен ли он для Заказчика)? Спасибо |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
Разрешение предназначено для получения подлинников из архива, чтобы внести в них изменения. Т.е. заказчик здесь совсем не причем. Как на практике "по понятиям" - это уже совсем другое. Авторский надзор - значит объект строится, а строится он по рабочей документации. Согласно подразделу 7.5 стандарта сведения об изменениях приводятся, в первую очередь, в ведомостях общих данных по рабочим чертежам. Содержание тома - это вторично. Раньше о каком либо брошюровании рабочей документации вопрос вообще не стоял.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 26.11.2014 в 13:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 21
|
Она отсутствует, это я как понимаю "косяк" проектантов, есть только содержание тома и далее чертежи со спецификацией. В стадии П в каждом томе только есть Ведомость полного комплекта проектной док-ии (состав проекта) тоже самое как я понимаю и должно быть в каждом томе стадии Р?
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Обычно я пишу о том "а как это по стандарту". В данном случае, как я понимаю, только лишь, возможно, рядом лежало. Поэтому - к самим "проектантам".
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 | Артём Трифонов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 01.05.2015 13:58 |
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию | UnyqUm | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 10.06.2011 14:38 |
Внесение изменений | cepreu | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 16.12.2010 09:21 |
Внесение изменений в проектнуую документацию | leshik2087 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 28.10.2010 10:19 |
Порядок внесения изменений в проектную документацию | ugly girl | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 02.03.2009 17:32 |