[Makson]

Помогите разобраться
в СП 1 говорится

4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе располо- женной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуа- ционного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее: г) 0,9 м — для всех остальных случаев.

Т.е. для эвакуации достаточно ширины марша 0,9 м.
потом есть

5.4.19. Минимальную ширину и максимальный уклон лестничных маршей следует принимать согласно таблице 8.1.

т.е. 1,05м.
т.к. раньше этого пункта в этом СП не было и старом добром снип "Пожарная безопасность" тоже я так думаю это пришло из п.8.2 СП 54 "Жилые здания"

8.2 Уклон и ширина лестничных маршей и пандусов, высота ступеней, ширина проступей, ширина лестничных площадок, высота проходов по лестницам, подвалу, эксплуатируемому чердаку, а также размеры дверных проемов должны обеспечивать удобство и безопасность передвижения и возможность перемещения предметов оборудования соответствующих помещений квартир и встроенных в здание помещений общественного назначения. Минимальную ширину и максимальный уклон лестничных маршей следует принимать согласно таблице 8.1.

т.е. 1.05 м.
Т.е. для обеспечения пожарной безопасности нам нужен марш 0,9 шириной, а для обеспечения нормальной эксплуатации 1,05м. т.к. лестница в многоэтажке нужна тока для эвакуации то достаточно ширины лестничного марша 0,9м????

[lee]

Постановка вопроса какая-то странная. Незаконченная

[Makson]

Сообщение от lee Постановка вопроса какая-то странная. Незаконченная

Вопрос один достаточно ли в многоэтажке ширины лестничных маршей 0,9м???

[lee]

Сообщение от Makson Вопрос один достаточно ли в многоэтажке ширины лестничных маршей 0,9м???

Нет, потому что обеспечение условий эвакуации одно из условий использования такой лестницы.
См. п. 8.2 СП 54.13330.2011

[Makson]

Сообщение от lee См. п. 8.2 СП 54.13330.2011

Смотрю п 8.2 ширина 1.05 нужна только для нормальной эксплуататции.

[DJo Frey]

п.4.4.1 - приведены для всех зданий минимальные "среднестатистические" размеры, вне зависимости от функциональной пожарной опасности. "Сферический конь в вакууме".
п. 5.4.19 - конкретизированы более точные условия именно для многоквартирных жилых домов класса Ф1.3.
Вывод: для зданий класса Ф1.3 принимать ширину по п.5.4.19.

[Makson]

Сообщение от DJo Frey .4.4.1 - приведены для всех зданий минимальные "среднестатистические" размеры, вне зависимости от функциональной пожарной опасности. "Сферический конь в вакууме". п. 5.4.19 - конкретизированы более точные условия именно для многоквартирных жилых домов класса Ф1.3. Вывод: для зданий класса Ф1.3 принимать ширину по п.5.4.19.

Ересь какая то получается. Минимальная такая то ширина, а делать надо так. Пожарные как всегда в своем репертуаре.

[DJo Frey]

Сообщение от Makson Пожарные как всегда в своем репертуаре.

Пожарные они такие пожарные. Копипаста она такая копипаста. "Пожарные" СП написаны методом "копировать-вставить" из старых СНиПов чуть менее, чем полностью.

[Makson]

Пожарные они такие пожарные. Копипаста она такая копипаста. "Пожарные" СП написаны методом "копировать-вставить" из старых СНиПов чуть менее, чем полностью.

С учетом того что вроде как часть СП носит рекомендательный характер(т.е. добровольный) считаю, что 0,9 все же достаточно.

[DJo Frey]

Сообщение от Makson С учетом того что вроде как часть СП носит рекомендательный характер(т.е. добровольный) считаю, что 0,9 все же достаточно.

Ну-ну. Попробуйте это ещё доказать в согласующих инстанциях.
Все "пожарные" СП линейки СПХ.13130.ХХХ - добровольно-принудительные по Перечню к ФЗ №123 (утверждён приказом от 30 апреля 2009 г. N 1573). Но эта добровольность применения возможна только при условии выполнения расчёта пожарного риска на основании п.1 ст.6 №123-ФЗ.

[Makson]

Сообщение от DJo Frey Ну-ну. Попробуйте это ещё доказать в согласующих инстанциях. Все "пожарные" СП линейки СПХ.13130.ХХХ - добровольно-принудительные по Перечню к ФЗ №123 (утверждён приказом от 30 апреля 2009 г. N 1573). Но эта добровольность применения возможна только при условии выполнения расчёта пожарного риска на основании п.1 ст.6 №123-ФЗ.

Да вроде решения судов показывают что сп всетки добровольный.(можно погуглить)

[DJo Frey]

Сообщение от Makson Да вроде решения судов показывают что сп всетки добровольный.

Вот-вот. Решения судов. Суды - платные, расчёт пожарного риска - платный (если вдруг в Вас Божья искра не вспыхнет самому его освоить), да и спецтехусловия могут потребовать выполнить (тоже платно) Бесплатно (для рядовой проектной организации) только если добровольно-принудительно:

2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.

Стоит подумать - а нужны ли они Вам, в Вашей личной судьбе, эти 0,9 м?

[Makson]

Сообщение от DJo Frey Стоит подумать - а нужны ли они Вам, в Вашей личной судьбе, эти 0,9 м?

Нужны.))Не переделывать же.
А расчет пожарного риска это теперь так деликатно дача взятки называется?

[DJo Frey]

Сообщение от Makson А расчет пожарного риска это теперь так деликатно дача взятки называется?

Отнюдь, погуглите "методика расчета пожарного риска", но результат проведённого расчёта может и этим заканчиваться. К тому же на сегодняшний день из методики вообще исключили многоквартирные жилые дома, насколько я знаю. Так что, может для Вашего случая расчёт пожарного риска вообще не применим.
Короче говоря, у нас свободная демократическая страна - хотите проблем, делайте 0,9м, можно нормативы вообще ни читать, главное готовность Заказчика к инвестиционным вложениям в развитие противопожарной обороны.

[Makson]

Сообщение от DJo Frey Отнюдь, погуглите "методика расчета пожарного риска",

Погуглил. В основном нужен для обеспечения эвакуации. У нас и так 0,9 для эвакуации достаточно.

[stoper]

Пожили бы вы в доме с шириной маршей 0,9 м

[Makson]

Сообщение от stoper Пожили бы вы в доме с шириной маршей 0,9 м

В вашей деревне грузовой лифт еще не изобрели?

[Zubenuvgd]

Лифты в вашем мегаполисе не ломаются?

[Makson]

Сообщение от Zubenuvgd Лифты в вашем мегаполисе не ломаются?

чтобы 3 лифта сразу сломались....

[иваниваныч]

Сообщение от Makson У нас и так 0,9 для эвакуации достаточно.

Недостаточно. Сами же приводили п.5.4.19. Принимается всегда более жесткая норма.