| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2014, 11:53
Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?
yarus.khv
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

Изображения
Тип файла: jpg схема 2.JPG (30.1 Кб, 14967 просмотров)
Тип файла: jpg схема 1.JPG (61.8 Кб, 14890 просмотров)

Просмотров: 493023
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2014, 16:17
#141
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


В общем выкладываю то, чего получилось по расчету.
Фланцевая каша получается какая-то при моих усилиях) Не знаю, реально такое вообще сделать?

Опять начинаю склоняться к варианту с выносной консолью, только наклонными ребрами укрепить стенку.
Изображения
Тип файла: jpg узел.JPG (87.7 Кб, 1425 просмотров)
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2014, 20:22
#142
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
В общем выкладываю то, чего получилось по расчету.
Так-то ничего, нашёлся бы только исполнитель МК.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2014, 23:25
#143
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


проверить, вставляется ли болт (в смысле прорисовать - могут мешать наклонные ребра)
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2014, 08:47
#144
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Так-то ничего, нашёлся бы только исполнитель МК.
Наверное, ЗМК это не понравится..)

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
проверить, вставляется ли болт (в смысле прорисовать - могут мешать наклонные ребра)
Походу и правда не лезет, см. вложение, гайку не оденешь.

Да я вот что думаю, собрать все таки выносную консоль, да укрепить ее теми же наклонными ребрами, не будет столько гемороя.
А может вообще сделать узел с вутом, тогда стенка колонны пройдет по прочности?

И подскажите все-таки, накладки для средней колонны я подбираю все-таки на усилия от двух моментов, учитываю, что усилия тянут в разные стороны ребро? или же все таки тут происходит передача этого усилия на полку колонны?

Спасибо за ответы)
Изображения
Тип файла: jpg болт.JPG (62.3 Кб, 1227 просмотров)
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 12:22
#145
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


в наклонных рёбрах выполняли отверстия для завода болтов. Потом их заваривали иногда
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 15:07
#146
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
И подскажите все-таки, накладки для средней колонны я подбираю все-таки на усилия от двух моментов, учитываю, что усилия тянут в разные стороны ребро? или же все таки тут происходит передача этого усилия на полку колонны?
какие накладки? обратные фланцы? или поперечные ребра?
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2014, 15:16
#147
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
какие накладки? обратные фланцы? или поперечные ребра?
Ивиняюсь, перепутал. Горизонтальные ребра, конечно, если колонная средняя. Ну то есть у меня есть момент с одного ригеля и с другого, верхние пояса этих ригелей стремятся "растянуть" верхнее ребро, если я правильно понимаю. Соответственно толщину накладки подбирать от суммы этих усилий?
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 17:28
#148
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


лист 50КМ говорит, что ребра в растянутой зоне принимаются примерно равными толщине полки ригеля.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2014, 02:26
#149
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
лист 50КМ говорит, что ребра в растянутой зоне принимаются примерно равными толщине полки ригеля.
с другой стороны лист 51КМ позволяет подобрать толщину ребер по несущей способности. При чем я так понимаю это относится и к сжатым ребрам
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2014, 15:07
#150
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


а в какой фразе на листе 51 говорится про ребра в растянутой зоне?

а если еще почитать внимательно 2 пункт под таблицей, то вообще многое становится на свои места.. = ))

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 28.05.2014 в 15:13.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2014, 14:41
#151
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
а в какой фразе на листе 51 говорится про ребра в растянутой зоне?
Там написано про сжатую зону, ну а в общем то, усилие в поясе грубо M/h, исходя из этих предпосылок можно и растянутые ребра подирать по таблице.
Мне просто интересно какая логика расчетов, толщина ребра будь то в сжатой или растянутой зоне подбирается для средней колонны с учетом того, что с двух ригелей передаются усилия (сжимают или растягивают ребро). Так вот это ребро нужно подбирать по сумме усилий с двух ригелей?

Кстати, посоветуйте пожалуйста, если принять вот такую схему (см. вложение) с целью уменьшения момента в точке примыкания двух ригелей к колонне, есть какие-то особенности, вообще можно так сделать?
Изображения
Тип файла: jpg схема.JPG (30.6 Кб, 1142 просмотров)
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2014, 00:43
#152
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Для стенки колонны лучше, когда с двух сторон жесткий узел, так что не забудьте проверить стенку.
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2014, 08:40
#153
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Для стенки колонны лучше, когда с двух сторон жесткий узел, так что не забудьте проверить стенку.
Стенку придется еще дополнительно проверять на момент от эксцентриситета? Вернее на разницу моментов получается..
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2014, 11:10
#154
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


на момент от эксцентриситета смело можно забить болт при проверке стенки колонны на срез
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2014, 02:31
#155
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
на момент от эксцентриситета смело можно забить болт при проверке стенки колонны на срез
а почему?
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2014, 11:42
#156
Daniil'85

считаю-рисую-ругаюсь
 
Регистрация: 19.09.2013
SPb/Narva
Сообщений: 163


Колонны из 20К1 высотой в два этажа? Автор на предельную гибкость проверял? Или там нагрузки никакие?
Узел из #141 мне не нравится =(
Daniil'85 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2014, 12:00
#157
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321


Цитата:
Колонны из 20К1 высотой в два этажа? Автор на предельную гибкость проверял? Или там нагрузки никакие?
Нагрузка по первому этажу - монолитное перекрытие+временная, по второму - снег, ну и ветер еще.
Усилия в узле М= -10т*м, N=2т, Q=-9т
На гибкость проверял, проходит, ну если чего со схемой не напортачил.

Цитата:
Узел из #141 мне не нравится =(
А там и болт не лезет)

p.S. заказчик после требований нормального аванса пропал, так что пока не занимаюсь, но к обсуждению готов, спасибо всем, кто помогает)
yarus.khv вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2014, 07:27
#158
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Усилия в узле М= -10т*м, N=2т, Q=-9т
Смущают усилия.
Это усилия в балке или колонне?
Ну и меньше 30К колонна ниразу еще не получалась
По поводу узла - на фланцах нужна высокая культура монтажа. Че у нас последнее время ляпают - лучше не надо на фланцах )))
По опыту мы давно перешли на колонны с ёжиками (рамный каркас в двух направлениях с заводскими консолями). Там и за шов примыкания ригеля к колонне не так страшно.
По поводу стенки колонны - делаем сварную вставку с нужной толщиной стенки.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarus.khv Посмотреть сообщение
Вернее на разницу моментов получается
У крайней колонны нет разницы моментов...
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2014, 09:37
#159
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


да нормально монтируют на фланцах. Там больше культура производства нужна. Если нормально изготовлено - с монтажом проблем нету.

сварная вставка с увеличенной толщиной стенки... Дело хорошее.
Вот только трудоемкость на порядок выше, нежели диагональные ребра поставить.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2014, 09:42
#160
Daniil'85

считаю-рисую-ругаюсь
 
Регистрация: 19.09.2013
SPb/Narva
Сообщений: 163


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
сварную вставку с нужной толщиной стенки
Это часть полки вырезать а на её место приварить потолще что ли? омг
Daniil'85 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно запроектировать рамный узел "ригель-колонна"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как правильно запроектировать подставку под легк. автомобиль nado Прочее. Архитектура и строительство 15 09.01.2017 08:45
Рамный узел стального каркаса Dmitij Металлические конструкции 83 11.10.2011 18:48
Рамный узел верхнего этажа или одноэтажной рамы MAZA Конструкции зданий и сооружений 24 27.01.2011 16:00
Правильно ли законструирован узел? zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 4 21.10.2009 21:57