[Нитонисе]

Проектирую крестовую связь из ГСП. А как решается собственно крестовой узел? Все четыре связи имеют фасонки и крепятся к одной общей? Либо одна диагональная связь цельная и к ней каким-то образом примыкают другие?

[РастОК]

В сериях на фермы из ГСП по-моему есть и примеры связей. Там все фасонки крепятся к одной общей.

[professor_off]

Сообщение от РастОК В сериях на фермы из ГСП по-моему есть и примеры связей. Там все фасонки крепятся к одной общей.

Данное решение не очень удачное, так как из-за черноты отверстий (при болтовых соединениях) вся конструкция не жесткая и будет включатся в работу слишком поздно...
Я делаю одну ветвь цельной сквозь нее пропускаю фасонку и к этой фасонке уже креплю две части второй ветви.

[Нитонисе]

Сообщение от РастОК В сериях на фермы из ГСП по-моему есть и примеры связей. Там все фасонки крепятся к одной общей.

А можете узел выложить? Что-то я тм не нашел...

Сообщение от professor_off Я делаю одну ветвь цельной сквозь нее пропускаю фасонку и к этой фасонке уже креплю две части второй ветви.

А узел можно посмотреть?

[vv_77]

Вот, например. Но это для крановых зданий.

[Нитонисе]

Сообщение от vv_77 Вот, например. Но это для крановых зданий.

А вот нашел из спаренных уголков для зданий без кранов с шагом колонн 12 метров. Болты высокопрочные.

[IMG]http://i079.***********/1009/54/9428ff13db3e.png[/IMG]

Расчетная длина из плоскости вертикальной связи же равна длине диагонали между верхним и нижним концами связевых колонн?

[Клименко Ярослав]

Такой вот вариант:

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Такой вот вариант:

Спасибо.
Только почему-то толщины накладок не совпадают на видах)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Нитонисе Только почему-то толщины накладок не совпадают на видах)

Бывает ))) Ну это не я чертил, а сейчас не обратил внимание. Можете в "перлы проектантов" передать.

[таи]

А не ахренеть ли ставить болты высокопрочные да еще по "чатыре" в долбаную связь, когда там и за глаза хватит 2 монтажных, но по расчету?
Offtop: ETCartmana на Вас нет. Что значит потеря главспеца - это потеря качества проектирования.

[Нитонисе]

Сообщение от таи А не ахренеть ли ставить болты высокопрочные да еще по "чатыре" в долбаную связь, когда там и за глаза хватит 2 монтажных, но по расчету?

Причем в сооружении без кранов. Такой вот серийный узел.

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе Причем в сооружении без кранов. Такой вот серийный узел.

Вот и учись проектировать по сериям)))

[Нитонисе]

Сообщение от crosandr Вот и учись проектировать по сериям)))

Заоффтоплю немного. Вот такой вот серийный узел по многослойной кирпичной кладке с мостиком холода.

[IMG]http://s50.***********/i128/1009/12/96b9f2e6b4dd.png[/IMG]

[Клименко Ярослав]

С другой стороны вот узел связи. Выглядит действительно хлипковато. Однако здание стоит себе. Строилось в начале 90х, десять лет стояло недостроем. Правда вот краны там так и не ходили. "Молодечно".

[professor_off]

Вот мое решение не однажды прошедшее экспертизу и воплощенное в жизнь...

[Нитонисе]

Сообщение от professor_off Вот мое решение не однажды прошедшее экспертизу и воплощенное в жизнь...

1. А что, так вспороть трубу и вставить фасонку - плевое дело?
2. И какая у вас расчетная длина связи? У меня на шаге колонн 5.3 метра и при высоте 5.5 метров вышла миниальная связь 120х120х3.
3. Какими катетами связь варите к листовым элементам?

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе А что, так вспороть трубу и вставить фасонку - плевое дело?

Вообще-то да)

Сообщение от Нитонисе У меня на шаге колонн 5.3 метра и при высоте 5.5 метров вышла миниальная связь 120х120х3.

Великовато что-то. Там и уголок 90х7 пройдет.

Сообщение от Нитонисе Какими катетами связь варите к листовым элементам?

По наименьшей толщине, какие еще катеты?

Нормальное решение, похожий узел аналогично не раз экспертизы проходил и много где применяется

[professor_off]

Сообщение от crosandr Вообще-то да) Великовато что-то. Там и уголок 90х7 пройдет. По наименьшей толщине, какие еще катеты? Нормальное решение, похожий узел аналогично не раз экспертизы проходил и много где применяется

собственно подписываюсь под всем... правда уголок 90х7 не проверял, а трубы принимаю разного сечения... в последнем объекте при высоте 11м связь получилась 160х160

по поводу "вспороть трубу" сам лично ездил на завод металлоконструкций и видел сие дело... все очень даже просто... делается прорезь, вставляется фасонка, приваривается, а получившиеся отверстия у краев фасонки завариваются.

[Нитонисе]

Сообщение от crosandr Великовато что-то. Там и уголок 90х7 пройдет.

Может я где-то туплю... расчетная длина связи равна геометрической - 7.6 метра. Задавшись гибкостью 180 определяю требуемый радиус инерции - 4.22 см. Для трубы 120х120х3 радиус 4.76 см, для трубы 100х100х3 радиус 3.94 см, а для уголка 90х7 радиус 2.77 см.

Сообщение от crosandr По наименьшей толщине, какие еще катеты?

А как быть с таблицей 38 стального СНиПа, где сказано, что при толщине наибольшей из свариваемых деталей в пределах 6-10 даже при автоматической и полуавтоматической сварке минимальный катет сварного шва конструктивно 4 мм?

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе Задавшись гибкостью 180

Крестовая связь работает на растяжение, гибкость 400. Можно взять и 300, как по снипу, но многие решения из типовых серий явно на 400 считались, потому как 300 не проходит.
И для уголка нужно брать радиус наименьший.

Сообщение от Нитонисе А как быть с таблицей 38 стального СНиПа, где сказано, что при толщине наибольшей из свариваемых деталей в пределах 6-10 даже при автоматической и полуавтоматической сварке минимальный катет сварного шва конструктивно 4 мм?

Так а здесь больше 4 и нет смысла делать, труба тонкая. Я беру толщину стенки не менее 5 мм. Здесь шов не расчетный, а конструктивный.