[architector-78]

Добрый день, уважаемые коллеги. Экспертиза (Краснодарская) требует в устной форме увеличить ширину лестничной площадки по актуализированному СП. Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом?
Речь идет об обычной лестничной клетке без лифтов, которая является путем эвакуации.
Замечание выглядит так: "Не выполнено требование СП1.13130.2009 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ п. 4.4.3. "Двери, выходящие на лестничную клетку, в открытом положении не должны уменьшать требуемую ширину лестничных площадок и маршей".
Согласно СП 1.13130.2009 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ п. 4.4.3. "Ширина лестничных площадок должна быть не менее ширины марша, а перед входами в лифты с распашными дверями - не менее суммы ширины марша и половины ширины двери лифта, но не менее 1,6 м.
Промежуточные площадки в прямом марше лестницы должны иметь длину не менее 1 м.
Двери, выходящие на лестничную клетку, в открытом положении не должны уменьшать требуемую ширину лестничных площадок и маршей."
На какую ширину необходимо увеличивать лестничную площадку при открытой двери? Что подразумевается под "открытой дверью" (30,45,60,90 градусов)? Можно ли не увеличивать данную площадку, а сместить дверной проем так, чтобы открытая дверь не мешала эвакуации, т.е. в край площадки.
Или необходимо увеличить ширину данной площадки? Если, "да", то на какую величину и в каком нормативном документе это написано.
Заранее благодарна.

[asys]

не зря же говорят: "дуракам закон не писан, если писан - то не понят, если понят - то не так". Площадку необходимо увеличить на ширину дверного полотна.

[architector-78]

спасибо за ответ, не пойму почему так грубо? если бы однозначно было написано, я бы этот вопрос не поднимала... Прочтите внимательно мой вопрос "Двери, выходящие на лестничную клетку, в открытом положении не должны уменьшать требуемую ширину лестничных площадок и маршей"... где здесь написано о расширении площадки на ширину дверного полотна? про полотно в этом пункте написано в отношении лифтов... вы невнимательно читаете, "понят, да не так"... кроме того, есть положение дверного полотна при котором оно абсолютно не мешает эвакуации... кроме того, даже коридоры при одностороннем открывании двери увеличивают только на половину полотна... подумайте над этим вопросом на досуге, логически поразмышляйте... видимо не хватает вам опыта работы и компетентности, чтобы комментировать такие серьезные вопросы... по вашей логике, получается, что все лестничные клетки запроектированные до выхода этого пункта не подходят под пути эвакуации??? ведь раньше такого требования не было...

[asys]

Сообщение от architector-78 где здесь написано о расширении площадки на ширину дверного полотна?

это я тебе говорю, если сама не понимаешь. Как раз из того опыта общения с теми кто толкует сей докумет по своему и рубит твою работу.

Сообщение от architector-78 есть положение дверного полотна при котором оно абсолютно не мешает эвакуации..

а есть положение при котором даже торчащая ручка двери мешает и снижает требуемую в свету ширину эвакуации. Только спрашивать у того кто меряет от ручки "где это написано" - бесполезно. Не обеспечена ширина и баста - иди переделывай.

Сообщение от architector-78 все лестничные клетки запроектированные до выхода этого пункта не подходят под пути эвакуации???

если они не обеспечивают требуемую ширину эвакуации и не соответствуют требованиями СП

[architector-78]

Почему вы хамите? Вы вообще нормы читаете? Их мало читать, их надо понимать! Меня не ваше личное мнение интересует, а правильность понимания требований. "это я тебе говорю, если сама не понимаешь" - что за панибратство?
Вы плохо знаете нормы, если не понимаете в чем тонкость вопроса заключается. Вы где и сколько работаете? Вы так уверенно заявляете, как-будто вы эксперт. Вы в экспертизе работаете?
Век живи, век учись, дураком помрешь Читайте внимательно!

[DJo Frey]

architector-78, нормы понимает каждый по-своему. Чтобы себя обезопасить от столь бурных реакций и сохранить свою нервную систему, лучше всегда выбирать наихудший вариант, о чём так эмоционально-хамски высказался asys.

[Кулик Алексей aka kpblc]

asys, спокойнее!

[asys]

хорошо, молчу

[architector-78]

Коллеги, я не могу на данном этапе использовать наихудший вариант. Я снова обращаю ваше внимание на этот пункт СП! Если вы занимаетесь проектированием, то должны понимать на сколько серьезно это повлияет на последующие объекты. Я считаю, что это недоработка разработчика! Более того, отправила письмо с запросом. Если вы читали (без обид, может кто-то здесь не проектирует самостоятельно) новые редакции СП, то понимаете сколько ошибок и недоработок выплывает, сколько серьезных пунктов упущено в новых редакциях СП.
Мой вопрос заключается в следующем. Есть лестничная клетка, ширина лестничной площадки по нормам 1200мм (не промежуточной).
"Двери, выходящие на лестничную клетку, в открытом положении не должны уменьшать требуемую ширину лестничных площадок и маршей".
Открытая дверь уменьшает ширину этой площадки? Если да, то 90% построенного не соответствует нормам.
В этом случае, по мнению АСИСа, я должна к ширине площадки (1200) прибавить ширину полотна (900) Итого: 1200+900=2100. Так? А если у меня дверь 1200, то 1200+1200=2400? Бредом не кажется?
И еще один вопрос. Можно ли под жилыми комнатами делать электрощитовую? Буду благодарна за ответы... конструктивные...

[DJo Frey]

Сообщение от architector-78 90% построенного не соответствует нормам.

Если не больше.

Сообщение от architector-78 Итого: 1200+900=2100. Так?

Лучше так. Но если нет возможности - сместите дверь хотя бв в угол площадки. Тема недавно здесь обсуждалась: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...4&#post1061084

Сообщение от architector-78 Можно ли под жилыми комнатами делать электрощитовую?

Можно. Но лучше не делать. Создавайте на новый вопрос новую тему (или лучше ищите ответы в существующих темах).
Успехов!
Напишите по возможности в теме - что ответил разработчик на Ваше письмо?

[architector-78]

Спасибо за ссылку, почитаю.
Про электрощитовую... По СанПиН 2.1.2.2645-10 "3.11. Над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними не допускается размещать машинное отделение и шахты лифтов, мусороприемную камеру, ствол мусоропровода и устройство для его очистки и промывки, электрощитовую."
Спасибо

"Напишите по возможности в теме - что ответил разработчик на Ваше письмо?"
Напишу обязательно.

[DJo Frey]

Сообщение от architector-78 Про электрощитовую... По СанПиН 2.1.2.2645-10 "3.11. Над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними не допускается размещать машинное отделение и шахты лифтов, мусороприемную камеру, ствол мусоропровода и устройство для его очистки и промывки, электрощитовую.

Вот поэтому лучше и не делать. Но иной раз по другому не получается никак. Делали многоквартирное соцжильё - обосновали смежное размещение электрощитовой при соблюдении допустимого уровня шума и электромагнитного излучения от установленного в электрощитовой оборудования.

[architector-78]

Да, согласна с вами. Стараюсь не проектировать по принципу "если нельзя, но очень не хочется, значит можно", потому и ищу конкретные ответы. Спасибо за ссылку DJo Frey, прочла тему. К общему мнению так и не пришли... Надежда на разработчика. В моем случае есть возможность передвинуть дверной проем в край. Я думаю, что это и есть выход из положения по этому пункту, поскольку из него нельзя понять даже на сколько надо увеличить площадку...(уже писала об этом) Ответ выложу, но в течении 30 дней. Спасибо

[Атрибут]

Сообщение от architector-78 Экспертиза требует увеличить ширину лестничной площадки по ... СП. Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом? Согласно СП 1.13130.2009 ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ

увеличивайте

Сообщение от architector-78 по актуализированному СП 1.13130.2009

уважаемая зачем (на каком основании) обозвали указанный СП актуализированным?

Сообщение от architector-78 где здесь написано о расширении площадки на ширину дверного полотна?

написано в п. 4.4.3 читайте внимательно любезная

[architector-78]

спасибо, но я уже нашла ответ в компетентных источниках...

[Атрибут]

Сообщение от architector-78 спасибо, но я уже нашла ответ в компетентных источниках...

- что мешает озвучить ? хочется знать мнение компетентных источников

[architector-78]

А вам зачем? Вы же все знаете!

[Атрибут]

Все знают дураки, адекватные индивиды в состоянии понять что все знать в принципе не возможно
Адекватный проектировщик если чего не знает спросит и сделает верные выводы, а дурак промолчит или все истолкует привратно
Так что спрашивайте уважаемая, верный ответ дан в #2

[architector-78]

Ну вот видите, я права, вы все знаете! Успехов вам в проектировании!

[Emma]

Сообщение от architector-78 Двери, выходящие на лестничную клетку, в открытом положении не должны уменьшать требуемую ширину лестничных площадок и маршей."

На мой взгляд выделенное - ключевой момент данной фразы. Т.е. в ОТКРЫТОМ положении дверь может и не уменьшать ширину, а, например, упираться в стену. И тогда габариты площадки уменьшаться на толщину дверного полотна. И увеличить надо ну максимум на 100 мм.