dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Нужны ли легкосбрасываемые конструкции в надшахтном здании с копром центрального вертикального ствола угольного предприятия?

Нужны ли легкосбрасываемые конструкции в надшахтном здании с копром центрального вертикального ствола угольного предприятия?

Версия для печати
 
Результаты опроса: Здравствуйте! Вопрос такой. Проводим экспертизу промышленной безопасности надшахтного здания с копро
да, если можно сслуку на НТД для аргументации 0 0%
нет, если можно сслуку на НТД для аргументации 0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 0. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2017, 12:35 #1
Нужны ли легкосбрасываемые конструкции в надшахтном здании с копром центрального вертикального ствола угольного предприятия?
Градостроительство
 
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 7

Градостроительство вне форума Вставить имя

Здравствуйте! Вопрос такой. Проводим экспертизу промышленной безопасности надшахтного здания с копром.Нужны ли легкосбрасываемые конструкции в надшахтном здании центрального вертикального ствола угольного предприятия. По данным проекта противопожарной защиты зд. и сооружений предприятия, надшахтное здание относится к категории Б по пожаровзрывоопасности. В здании существует давление воздуха (депрессия или компрессия воздуха). Способ вентиляции ствола шахты - нагнетательный. Согласно СП "Производственные здания" легкосбрасываемые конструкции конечно же нужны"
Подскажите , пожалуйста, в каком нормативном документе есть требования конкретно для такого здания.
Просмотров: 768
 
Непрочитано 27.02.2017, 13:03
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,105


Да. Делают легкосбрасываемые конструкции (стеновые сендвич-панели) с учётом давления воздуха.

ВНТП 4-92 Временные нормы технологического проектирования поверхности угольных и сланцевых шахт, разрезов и обогатительных фабрик. Книга 1
Цитата:
1.3 Здания и сооружения должны проектироваться с учётом требований "Инструкции по проектированию зданий и сооружений со взрывоопасным характером производства..."...
http://meganorm.ru/Index2/1/4293791/4293791448.htm

Да и просто СП уже требует.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2017, 19:22
#3
Градостроительство


 
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 7


Огромное спасибо за информацию, весьма признателен!!!!!!!!!)
Градостроительство вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 20:22
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,105


Надо ещё добавить, что несмотря на нагнетательный характер вентиляции у оной могут быть много разных режимов. Например, режим реверсии (наоборот всас) при аварии.
Надо читать ту инструкцию, но если для нагнетательных стволов и не надо (ну вдруг так там написано), то вот ещё может быть реверсия.
К тому же шахты имеют свойство реконструироваться с изменением режима вентиляции.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2017, 20:51
#5
Градостроительство


 
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 7


Забыл написать, дело в том, что, здание кирпичное, бескаркасное, с пилястрами, на которые опираются сборные железобетонные двускатные балки покрытия. Покрытие из сб. ребристых плит и пустоток( по крайним осям), и в стенах с момента ввода в эксплуатацию здания оконных проемов не было (с внутренней стороны стены не оштукатурены, доступны для осмотра), также это подтвердили старые работники шахты, что проемов в помине и не было, т.е реконструкций тоже не было. Фонарей на кровле нет и проемов в ребристых плитах тоже. Проектной и др. документации у заказчика нет (не представлена). Неужели в момент проектирования здания не предусмотрели легкосбрас. конструкции? Или нормы в то время были другие, год постройки- 1972 г.
Градостроительство вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 21:50
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,105


Шахта вполне могла иметь другую категорию по метану на момент ввода в эксплуатацию. Также могли быть выполнены мероприятия, которые исключали метан. Сейчас, если правильно понимаю, это юридически невозможно.
Фактически в верхних слоях угля скапливается много метана, который раньше можно было дегазировать. Сейчас тоже можно и делают, но для снижения категории (а не исключения метана вообще).
Почему-то кажется, что раньше дегазация ?влияла? на категорию по метану, а сейчас ?нет?. Но тут могу наврать, надо читать нормы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2017, 04:20
#7
Градостроительство


 
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 7


Попробую разобраться, прочитав ВНТП 4-92 и уточню у заказчика про их модернизации системы вентиляции и дегазации. К сожалению с кем я не посредственно работаю, он человек новый, 7 лет на шахте всего трудится, про такие давние изменения может и не знать! Пытка не пытка!)
Большое спасибо, дали направление, куда мне дальше копать!)
Градостроительство вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2017, 06:23
#8
Градостроительство


 
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 7


Будем копать, пока не доберемся до истины!!!

----- добавлено через 28 сек. -----
При много благодарен!
Градостроительство вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 10:05
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,105


На шахтеглавный документ не внтп, а пб. Сейчас все пб переделали во фнипы, тут не знаю, что ещё действует.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2017, 13:11
#10
Градостроительство


 
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 7


ФНиП есть только для взврывопожароопасных и пожароорпасных химических и нефтехимических предприятий, а для угольных и горнорудных нет. Бардак, что за страна?(
Градостроительство вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 17:06
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,105


Может ещё нормотворцы не успели переделать из ПБ во ФНиП.
Тогда ещё должны действовать 2 ПБ. Первый по угольным шахтам, второй по рудникам в целом.
Но тут каждую минуту что-то плодят, надо проверять действие норм.
Это главные документы. ВНТП это просто нормы для проектирования, ПБ главнее.

Оба ПБ можно найти в Обязательном перечне к Техрегламенту по безопасности зданий и сооружений. Было раньше, года 2 назад, с тех пор не проверял.
Теоретически действует то, что в перечне. Но и тут БЫЛО так ещё год назад...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 07:08
#12
Градостроительство


 
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 7


К сожалению в постановлени правительства РФ от 26.12.2014 № 1521 (ред. от 07.12.2016) об утверждении перечня нац. стандартов и сводов правил.................. "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" ни одной ПБ-шки нет, только СП-шки, в которых ничего конкретного про легкосбрасываемые конструкции надшахтного здания со своеобразными условиями эксплуатации (подпор воздуха в здании при вентиляции ствола шахты) ни чего не сказано.

СП 56.13330.2011 п. 5.9 - 5.11 входят, а п. 5.10 не входит в перечень обязательных, абсурд какой-то!!!

Головоломка, надо искать проектировщика таких зданий из НИИ и с ним конкретно консультироваться!!!!!!!!.

----- добавлено через ~5 ч. -----
Позвонил в НИИ Кузбассгипрошахт, коллеги поделились файлом, может кому понадобится:

https://dwg.ru/lib/1810

----- добавлено через ~22 ч. -----
В итоге буду писать в рекомендательном, а необязательном порядке, что в период капитального ремонта здания выполнить устройство ЛСК по специально разработанному проекту. В моем случае ЛСК предполагаются в конструкции кровли, т.к стены ослаблять не желательно при устройстве проемов.
Всем спасибо за внимание!!!!!
Градостроительство вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2017, 09:42
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль в ЕСКД/СПДС, КЖ, КМ, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,105


СП 4.13130.2009 Системы противопожарной защиты
Цитата:
6.2.6 В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.
Всё, что не в входит в обязательный перечень - входит обычно в добровольный, который тоже обязательный.
Всё, точка. Речи более о необходимости ЛСК идти не может. НАДО.


Нормативная цепочка, видимо, должна быть такой:
ПБ - ВНТП и СП по определению категорий (СП выше) - Категория здания - СП - площадь по СН (но он отменён, тут не знаю)
И если СП говорит что нужны ЛСК, то нужны.



Есть ещё один нюанс. Я не обследователь и не знаю по каким нормам должно выполняться обследование.
Говорили, что по старым. Но тут, боюсь, РТН будет резко против. Всё равно РТН будет как-то связан с вашим обследованием.



Градостроительство, я, значит, перепутал перечни. Смотрите ещё добровольный перечень. Там ТОЧНО ЕСТЬ ети ВНТП и ещё примерно 15% от всего многообразия нормативных документов старого Минуглепрома.
Добровольный перечень сегодня тоже обязательный.

Реконструкция здания - обязательна. Здание может и нормальное с точки зрения прочности, но шахта с ним - аварийная.
При этом в случае нагнетания, может даже оказаться всё хорошо и метана в здании не будет. Но где гарантии этого ?
Ведь вы инженер и выполняете обследование по нормам.

Ну ёлки-палки. Совершите САМИ хоть какие телодвижения. Чего сразу форумчане.
А то как зарплату, так вам, а как обследование сделать, так сделайте мне.
При желании можно столько требований найти, что надо, ЛСК, что хоть обвешайся.


За альбом спасибо.
Он уже правда устарел, но всё-таки пусть будет.

Звоните вы не туда куда надо.
Надо консультироваться в РТН.

Если не верите мене, ещё опросите форумчан Фахверк, Viking1963 (ник мог напутать, там у него про Золотую орду что-то в профиле), Хмурый... Ещё были пара человек связанных с рудниками вроде бы.
Мог напутать с этими людьми, может быть они именно шахтами никогда не занимались, но мало ли.
Сходите ещё на форум пожарников
http://0-1.ru/discuss/?id=21673


Само по себе ПБ не содержит требований о ЛСК.
В 1990е существовал Перечень категорий помещений по взрывопожарной и пожарной опасности и классов взрывоопасных и пожароопасных зон зданий и сооружений поверхности шахт и разрезов, обогатительных и брикетных фабрик. - М., Минтопэнерго РФ, 1993 г.
Вот тут МОГЛО (сам не видел) допускаться для нагнетания отстутствие ЛСК.
Но теперь он противоречит, скорее всего, СП. А СП выше по статусу.
В горном деле много норм, которые вы можете только достать или купить у РНБ. Если хотите проектировать.
У меня нет этого перечня и ещё многих документов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 04.03.2017 в 11:27.
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Нужны ли легкосбрасываемые конструкции в надшахтном здании с копром центрального вертикального ствола угольного предприятия?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Нужны замечания экспертов по конструкции кровли (чертеж 3D) Pdimon Конструкции зданий и сооружений 11 13.07.2010 12:04
Нужны чертежи большепролетной конструкции ovu317 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 04.06.2010 13:10
какие плиты для перекрытия нужны для такой конструкции (по толщине),можно ли вообще жить в таком доме?? наззар Конструкции зданий и сооружений 38 27.01.2010 01:52
Нужны типовые конструкции ворот металлических (распашных) yuroks Разное 4 05.09.2007 11:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы